Bell: Все сообщения за 15 Декабря 2016 года

ZaMKADom> Несмотря ни на какие гарантии ЕС если будет холодно- будут тырить. И тырить на "законных" основаниях по решению Киевского суда.

Честно говоря, не могу понять, как технически это будет выглядеть.
На западе Украины большой массив ПХГ, где сейчас 3/4 объема запасенного газа, 10 из 13 млрд. кубов. Поэтому, при условии нормальной подачи газа на восточной границе, Украина способна обеспечить на западной границе любое необходимое давление газа, независимо от того, что будет происходить в центральных районах.
При истощении центральных ПХГ может возникнуть ситуация, что на востоке давление газа будет нормальное (потому что подача из России рядом), на западе тоже нормальное (потому что ПХГ), а вот в центре и на юге давление упадет ниже необходимого для нормальной эксплуатации. И тогда даже самые полные галицийские ПХГ не спасут - в обратную сторону не прокачаешь, имхо.
Но в такой ситуации "воровство" не имеет значения - больше, чем Россия с востока подает все равно не отберешь несанкционированно.
А в целом, чисто математически, запасенных объемов хватает для прохождения зимы в таком режиме. Есть запас 4-5 млрд. кубов - это пара месяцев очень активного отбора.

Т.е. да, в центре и на юге к концу зимы могут быть серьезные проблемы, но они сугубо внутренние,обусловленные схемой газопроводов, расположением ПХГ и характером работы ГТС, а на транзит (получение на востоке и выдачу на западе) они не могут влиять.

Может кто разъяснит?

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Bell> Может кто разъяснит?
Кстати, сейчас на Украине запасы на 2,5 млрд. кубов меньше, чем в прошлом году на ту же дату.
Но практически точно такие же, как в позапрошлом! Так что ситуация пока что далека от критической.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Bell>> Но практически точно такие же, как в позапрошлом! Так что ситуация пока что далека от критической.
V.Stepan> Только ты забываешь, что заметно холоднее на улице.

Не, судя по дневнику погоды на Гисметео - ноябрь и первая половина декабря были заметно теплее, чем в 2014. Во всяком случае по Киеву.

ЗЫ. Фу как испоганили Гисметео с новой версией...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

trainer> А точно платит? Мне представляется, что оплата происходит не потому, что Украина мамой клянется, а по показаниям счетчиков на входе и выходе на Украину. Как учитывается этот самый виртуальный транзит в этих самых счетчиках?
Оплата реально производится по факту разницы между подачей на востоке и выходом на западе. Для этого на обоих сторонах, причем уже за пределами украинской территории стоят газоизмерительные станции. На этом акцентировали внимание еще в первую газовую войну.
Виртуальность никак не учитывается.

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

s.u.> В Севасе второй раз снег уже идет,( второй раз прям сейчас) и мороз до -6 -7 периодами. Я такого не помню за последние 5 лет. Снег два раза в декабре . ... Мороз в декабре...

Это Россия, детка!

(я если чо по-доброму подшучиваю, у нас тут в Тюмени -20 и еще ниже обещают. В ноябре вообще экстрим был даже по местным меркам - ниже -30 ночью! На днях уже ниже -40 обещают! Ночью правда, но и днем ниже -30 будет, я дома отсижусь )

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

trainer> Тогда очевидно, что этот самый виртуальный транзит существует только в виртуальной реальности и "Газпром" за него не платит.
Нет-нет.
Россия платит за разницу между счетчиком на востоке и на западе. Это точно.

trainer> Сколько счетчик на выходе с Украины насчитал - столько Украина и транзитировала, а всё остальное потребила. Виртуальные аверсы, реверсы и прочие загогулины, если по ним нет соглашения - не забота "Газпрома"
В том-то и дело, что она свой реверс считает ПОСЛЕ счетчика на западе. И к расчетам с Газпромом это не имеет отношения.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

s.u.> Если чесно я Вам завидую...
Давайте завидовать взаимно!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

trainer>>> Тогда очевидно, что этот самый виртуальный транзит существует только в виртуальной реальности и "Газпром" за него не платит.
Bell>> Нет-нет.
Bell>> Россия платит за разницу между счетчиком на востоке и на западе. Это точно.
trainer> Ээээ... т.е. Россия платит за газ, потребленный Украиной? Это как и зачем?
Да, именно в том и дело, что Россия платит за виртуальный транзит газа по всей протяженности ГТС Украины из расчета полного объема, закачанного с востока и выданного в Европу на западе, независимо от того,сколько там было потребелено внутри Украины и перекачано по кольцу виртуального реверса.
Именно в этом все и дело. Именно по поводу этого Газпром ломал копья несколько лет. Именно об учете стоимости этой махинации я и говорил выше.

trainer> Напоминаю: разница между тем, что втекло, и тем, что вытекло - это сколько осталось внутри.
Пока что это официально = 0.

trainer> Другое дело, что как-то должно учитываться то, что было взято или положено в хранилища.
Они щас из хранилищ в Галиции выдают на запад разницу,которую потребляют в других районах. Пока хватает. И еще надолго хватит.

Bell>> В том-то и дело, что она свой реверс считает ПОСЛЕ счетчика на западе. И к расчетам с Газпромом это не имеет отношения.
trainer> Она может считать как угодно и преподносить это своему лохторату в любом виде.
Но в том и дело, что в западных галицийских ПХГ порядка 78% запасов газа. Значит, выдавать так лохторату можно еще очень долго.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Bell>> Да, именно в том и дело, что Россия платит за виртуальный транзит газа по всей протяженности ГТС Украины из расчета полного объема, закачанного с востока и выданного в Европу на западе, независимо от того,сколько там было потребелено внутри Украины и перекачано по кольцу виртуального реверса.
trainer> На основании чего? "Мамой клянусь"? И что это за "кольцо виртуального реверса"?
На основании того, что у Газпрома договор о транзите газа с Нафтогазом, а с европейскими партнерами договор о получении на западной границе Украины.
Короче, с Нафтагазом полученный объем считается на РОССИЙСКОЙ стороне границы с Украиной, а с получателями - ЗА украинской границей со Словакией. Эта тема подробно освещалась во время первой газовой войны.

Суть транспортного контракта в том, что он двустронний между Россией и Украиной. Но расчеты поставки с Европой ведутся по РАВНОСТИ выхода от нас и входа к ним, то есть по показаниям счетчиков на границе с нашей стороны прямо перед Украиной и с европейской стороны прямо на границе Словакии.

А "реверс" чисто технически устроен так, что ПОСЛЕ счетчика в Словакии построена (реально есть) кольцевая труба, по которой газ возвращается, грубо говоря, с той стороны счетчика в Словакии на эту в Украине. А потом идет опять на счетчик в Словакии. Какой-то там небольшой объем, который гоняется по кольцу.
По замерам и документам получается, что Европа это газ приняла, у нас его транзит до Европы засчитали, а потом его назад на Украину перекачили.

Виртуальность заключается в том, что обратный газ не идет собсно на потребление где-то там в глубине Украины, а крутится только по кольцу. Реально там в глубине тратится транзитный газ. Но тот объем, который был внутри потрачен, засчитывается через закольцованный газ в реверсной трубе.
Понятно?


Вот в чем и суть реверса и реальной оплаты нашими за виртуальный транзит газа, потраченного внутри Украины.
Наши что-то дополнительно получают за продажу газа в Европу, а не напрямую на Украину, потому что там дороже. Но при этом Нафагаз экономит на маленьком кольцевом реверсе там и расходовании далеко внутри.

Короче, я нигде не видел анализа - насколько нам это выгодно и выгодно ли это вообще. Про потери Нафтагаза при закупке в Европе уже все уши прожужжали, а про виртуальный транзит - молчок полный.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий