Bell: Все сообщения за 17 Февраля 2017 года

MOJJEVEL>>> Колись,-твоя работа????
Беня>> Я не хотел. Но Путин заставил, Ему не откажешь.
М.и.к.> Ну и какой ты после этого тЕран?
Беня надеется стать Десницей Терана(тм)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>>> Его просто развернуло в процессе неуправляемого падения.
Bell>> А ты прикинь соотношение высоты и расстояния от конца ВПП до точки падения. Для "неуправляемого падения" многовато
Старый> Сколько? Два километра? При скорости 100 м/с самолёт проскочит их за 20 секунд.
Вроде как 4 км от берега, а летели туда под углом, так что путь над водой был где-то 6 км. И + 2 км от края ВПП до берега. Вот и считай. Собственно полет продолжался от 40 до 70 сек, смотря что считать началом полета - страгивание или отрыв.

Старый> Неуправляемое падение началось не сразу. Какоето время самолёт продолжал лететь теряя высоту и скорость и только когда командир выдрал его на запредельный угол атаки он перешёл в неуправляемое падение. И кинетическую энергию никуда не денешь, уже неуправляемо вращаясь он продолжал иметь горизонтальную составляющую скорости в направлении от берега.
Ты придумываешь лишнюю сущность, когда все и так хорошо сходится.

Старый> В 2-х километрах от ВПП самолёт уже врезался в воду, а катастрофическое развитие событий началось раньше, по сути от торца ВПП.
В 2 км от точки отрыва находится только урез воды. От конца ВПП 1,5 км. А улетели они намного дальше от берега и не по прямой.

Старый> Как это не знали? Внезапная потеря подъёмной силы, провал по высоте, а они не знают? А о чём тогда вопрос "Чё за #&%ня?"
Уборка закрылков происходит постепенно, на протяжении 15-20 сек. Первое время все идет нормально, лобовое сопротивление плавно уменьшается, как и от уборки шасси, соответственно горизонтальная скорость нормально растет. Подъемная сила тоже плавно уменьшается по мере уборки закрылков, все это время, поэтому первое время развитие катастрофической ситуации происходит незаметно.
Если бы они вместо шасси, грубо например, переложили стабилизатор, то клевок был бы резкий и это заметили бы СРАЗУ.
Я думаю, в течение где-то 15 сек после отрыва они вообще ничего необычного не замечали. Потом несколько секунд на почувствовать "что-то не то" (высота не набирается с необходимой скоростью), как раз где-то в конце этого промежутка было "Чё за #&%ня?". Потом несколько секунд на осознание и поиск причины, обнаруживают перепут. Ну и т.д.
Короче, от момента отрыва до "штурвал на себя" прошло где-то 20-25 сек. Этого достаточно, чтоб пересечь линию берега и начать первый поворот.

Старый> В каком таком процессе? Шасси убираются сразу же, ещё когда самолёт над полосой. И уборка вместо них закрылков приведёт к тому что уже над торцом полосы экипажу будет ясно что "Какая-то #&@ня".
Нифига, так быстро это не заметят, см. выше. Шасси-то тоже не совсем сразу НАЧИНАЮТ убирать после отрыва основных стоек и собственно убираются они тоже не мгновенно. От момента отрыва до штатной уборки шасси полностью проходит секунд 10-15. Опять же, если они были такие уставшие, то реакция могла быть заторможенная и рычаг уборки шасси (как они думали, а на самом деле закрылков) могли дернуть не через 2-3 сек после отрыва, а через 5-7, например.
Итого, когда они поняли, что натворили, то уже давно пересекли линию берега и успели выполнить первый правый отворот. А все остальные события происходили на промежуточном курсе между правым поворотом и левым, почему и упали далеко правее оси ВПП.

И вообще у тебя противоречие - то они были уставшие, то сразу почувствовали аварийную ситуацию и предприняли быстрые и слаженные действия. Тут надо выбирать что-то одно Я думаю, все-таки первое.

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Отсюда и такое отчаянное "неверие" военных в то что виноват экипаж.
Безусловно. Это единственная реальная причина всего происходящего после катастрофы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> ...
Суть - есть 2 объективных факта:
- они упали намного правее оси ВПП
- в Адлере положено сразу после взлета выполнять сначала правый поворот

Логичный вывод - они успели выполнить правый поворот

Ты же утверждаешь, что это случайное совпадение.

Остается единственный вопрос - почему ты так считаешь?

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Просадку самолёта лётчик чувствует жопой не глядя на приборы и тянет штурвал не просыпаясь и не включая голову.
Ты обманываешь себя.
Никакой просадки не было. Просадка, которую любой нормальный, а тем более тренированный человек, почувствует жопой - это УМЕНЬШЕНИЕ высоты. А у них был НЕДОСТАТОЧНО быстрый набор. Пока они разобрались, что вертикальная скорость растет необычно медленно - прошло время.
Про высотомер было сказано уже потом.

Еще раз говорю - если бы они вдруг переложили стаб на пикирование, то СРАЗУ была бы просадка и они это СРАЗУ же почувствовали всеми частями тела. А тут было "че-то мы медленно высоту набираем" в процессе, постепенно, с осознанием этого в течение какого-то существенного промежутка времени. Потому что надо время, чтоб успеть сравнить до и после.

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> - в Адлере положено сразу после взлета выполнять сначала правый поворот
Старый> Кстати, а откуда вообще эти данные? Официальная ссылка есть?

Аааа! Так ты об этом не знал?!
Вот в чем дело-то!


Старый> Ато мне чтото подозрительно что бывают такие аэродромы на которых сразу после взлёта в первые десятки секунд самолёт должен отварачивать от встречных самолётов.
Старый> Лётная схема аэропорта Адлер есть?

Володя, ну ты подставился...
Жесть...
Конечно есть и ее давно уже просмотрели до дыр...

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Если самолёт набирает высоту с постоянной вертикальной скоростью то перегрузка равна одному g. Если вертикальная скорость вдруг начинает снижаться то это воспринимается как уменьшение вертикальной перегрузки - отрицательное ускорение.
Закрылки убираются постепенно (с 28 до 0, а именно так получится, если перепутать рычаг с шасси) в течение 15-20 сек. За это время подъемная сила будет уменьшаться ПЛАВНО, но при этом лобовое сопротивление тоже будет снижаться, что будет маскировать развитие аварийной ситуации. Поэтому долгое время уменьшение вертикальной скорости в глаза не будет бросаться.
Если усилие к жопе прилагать постепенно, долго и плавно, то она может и не почувствовать. Ясно?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый>>> Лётная схема аэропорта Адлер есть?
Старый> Адлера не нашёл, посмотрел другие аэродромы. Да, первый разворот на круге гдето в двух км от торца полосы. Но это не значит что его надо обязательно выполнять, чай не учебно-тренировочные полёты.

Конкретно в Адлере взлет и посадка производятся на встречных курсах, со стороны моря, потому что с другой стороны - горы. Ну это так, навскидку.
Уже 5 мин ищу документ, щас дам.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Конечно есть и ее давно уже просмотрели до дыр...
Старый> Дай ссылку, тоже гляну.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Она даже у тебя почувствует. А у лётчика - тем более.
Ты занимаешься сомнительными умозаключениями.
А я тебе говорю про факты - положено уходить вправо и упали именно правее ВПП.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Если в тот момент не было встречных самолётов а им нужно было лететь на юг то отворот им могли и не давать.
Старый> И там часом не две полосы и они взлетали не с короткой?
Я бы постеснялся такие вопросы щас задавать.
1. Они летели через Иран, вокруг Кавказа, потому что турки не пускают наши военные самолеты в Сирию. То есть после взлета им надо было не на юг, а на восток. Далее см. схему, как из Адлера уходить на восток.
2. Откуда они взлетали - многократно сказано и достоверно известно. С "северной" полосы.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> По ссылке нет картинки.
Старый> И это рисунок неизвестного автора а не официальная схема.
Какая в жопу картинка??? Я тебе официальную пдфку дал!
Вот тебе прямая ссылка на файл из поста, на который я сослался

стр. 57

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Понятно. Ладно. В любом случае к моменту этого разворота им было уже не до разворота.
И тем не менее факт то, что упали именно в направлении разворота.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> После катастрофы стали пускать, по крайней мере, были пролеты самолетов.

На момент катастрофы не пускали и об этом прямо говорили. Борт официально был МО, то есть формально военный.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Вот тебе прямая ссылка на файл из поста, на который я сослался
Старый> Понятно. Ладно.
Понятно, что ты этого НЕ ЗНАЛ и ПОЭТОМУ придумал неуправляемое падение направо от оси ВПП.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Вобщем есть официальная информация как должен был проходить маршрут?

Не делай моск!
Там при полета в любом направлении на взлете надо отворачивать с посадочного курса.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Понятно. Ладно. В любом случае к моменту этого разворота им было уже не до разворота.
Посмотри на схему внимательно!
Там сказано, что первый поворот выполняется при достижении высоты 150 м.
А по известным данным они вообще успели подняться намного выше, 350 м что ли. То есть 150 полюбому достигли.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Неуправляемое падение было независимо от того знал я или нет про отворот. Более того, неуправляемое падение вообще ничего не знало о моём существовании.
Суть в том, что оно началось уже потом, после правого поворота.

Теперь о главном.
Ты в курсе, что механизацию крыла нельзя двигать во время виражей?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Я так думаю что ...
Это твои ничем не обоснованные фантазии. Давай лучше о фактах поговорим.
Ничего необычного с точки зрения авиации там не было. Аэропорт гражданский, самолет гражданский по назначению, никаких особенностей работы диспетчеров по перехватам переговоров выявлено не было.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> А по известным данным они вообще успели подняться намного выше, 350 м что ли. То есть 150 полюбому достигли.
Старый> Все "известные данные" нуждаются в перепроверке, не являются ли они рассуждениями самодеятельных экспертов.
Это слова представителя МО на официальной прессухе.
Короче, перечитай ветки тут и на авиафоруме, разберись в матчасти, а мне флудить уже неинтересно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Старый> Но всёётаки интересно должен он был лететь через Турцию или через Иран.
Блин, ты русский язык понимаешь???
Любой самолет, взлетающий с этой полосы обязан выполнять такой маневр ухода со встречного курса НЕЗАВИСИМО от дальнейшего направления полета!
Если через Турцию - тоже!
Со второй полосы выполняется примерно такой же маневр, только влево и при достижении высоты 200.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение