Bell: Все сообщения за 19 Июня 2020 года

Bell>> А в КС уже придут газообразные компоненты (кислород уже будет после турбины ТНА).
Полл> А какая разница, где будет потрачена энергия на испарение одного из компонентов - в камере сгорания или в газогенераторе, она в любом случае будет потрачена.
Причем тут газогенератор?
Я говорил про рубашку охлаждения КС и саму КС.

•  62
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> А в КС уже придут газообразные компоненты (кислород уже будет после турбины ТНА).
Полл> А какая разница, где будет потрачена энергия на испарение одного из компонентов - в камере сгорания или в газогенераторе, она в любом случае будет потрачена.

Блин, то что может быть неправильно понято - БУДЕТ неправильно понято...
Для тебя специально поясняю - читать этот текст надо так:
А в КС уже придут [уже оба] газообразные компоненты ([потому что второй компонент] кислород уже [и так] будет [газообразным] после турбины ТНА)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Это точно. По-твоему, испарение жидкого кислорода в газогенераторе...
Еще раз.
Я не спрашивал про газогенератор. Особенно про кислородный.

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Я не спрашивал про газогенератор. Особенно про кислородный.
Полл> УИ двигателя схемы газ-газ будет выше, это очевидно. Но только для этого необходимо, чтобы оба компонента испарялись именно потерями тепла, то есть энергии.
Интересно, как ты представляешь испарение без энергии?
И перечитай еще раз вопрос...

•  55
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> О чем говорили большевики я пИсал еще годик тому назад Схема с третьим компонентом-охладителем:
бррррр!!!
теплообменник...

Wyvern-2> Полностью использовать преимущества системы газ-газ
Так а в чем они, эти широко известные в узких кругах преимущества?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>>> УИ двигателя схемы газ-газ будет выше, это очевидно. Но только для этого необходимо, чтобы оба компонента испарялись именно потерями тепла, то есть энергии.
Bell>> Интересно, как ты представляешь испарение без энергии?
Bell>> И перечитай еще раз вопрос...
Fakir> Подумай - что является безусловными потерями в ЖРД (ну, из значимых)?

Энергия недоостывшых продуктов сгорания, вылетающих из сопла небесконечной степени расширения?

Еще раз суть вопроса - повышает ли КПД испарение жидкого компонента в рубашке охлаждения КС вместо сгорания и скрытого испарения непосредственно в камере?

•  53
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> В той статье которую я цитировал - но которую внезапно снесли с сайта Келдышевцев - убедительно доказывалось, что холодный теплообменник значительно легче горячего газогенератора
Видимо недостаточно убедительно, поскольку еще никого не убедили это сделать в натуре

Wyvern-2> Wyvern-2>> Полностью использовать преимущества системы газ-газ
Bell>> Так а в чем они, эти широко известные в узких кругах преимущества?
Wyvern-2> ЖРД. Замкнутая схема с полной газификацией компонентов - is2006 — LiveJournal
Про высокое давление - это общеизвестно всем, кто Гахуна читал. Однако, высокое давление - палка о двух концах...
Про более качественное и полное сгорание газов - кстати, важно подмечено.
Но все-таки я про другое спросил...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Еще раз суть вопроса - повышает ли КПД испарение жидкого компонента в рубашке охлаждения КС вместо сгорания и скрытого испарения непосредственно в камере?
Fakir> А оно повлияет на всё вышеперечисленное?
Никак оно не влияет на двигатель закрытой схемы.

Fakir> ЖРД - чёрный ящик, на входе - топливо, на выходе - полезная энергия струи + потери. Если вход и выход не меняются, то какая разница с точки зрения КПД, что в чёрном ящике, что и где именно там испарилось?
Большая.
Либо теплота испарения снижает температуру продуктов сгорания в КС, где это вредно, либо снижает температуру стенки КС, где это полезно. Так понятно?

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Компьютерная графика. Взлет ракеты-носителя "Нова", увеличенного варианта "Сатурна 5".
Точнее, Сатурн - уменьшенный вариант Новы

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Если ты снижаешь температуру стенки КС - ты снижаешь температуру продуктов сгорания в этой КС.

Нет. Только температуру пристеночного слоя. Тем более, это в любом случае происходит, поэтому пофиг.

А если теплота испарения поглощается при сгорании на форсунках - то снижается температура сразу всего объема продуктов сгорания.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>>> Если ты снижаешь температуру стенки КС - ты снижаешь температуру продуктов сгорания в этой КС.
Bell>> Нет. Только температуру пристеночного слоя. Тем более, это в любом случае происходит, поэтому пофиг.
Fakir> Уравнение теплопроводности не велит. Температуры стенки, газа, пристеночного слоя - соотносятся однозначно.

Точнее, уравнение теплопроводности не велит охладителю в рубашке значимо влиять на температуру всего объема газов в камере сгорания, за исключением пристеночного слоя.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Точнее, уравнение теплопроводности не велит охладителю в рубашке значимо влиять на температуру всего объема газов в камере сгорания, за исключением пристеночного слоя.
Fakir> Извини, ерунда.
Нет, это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
В центральной части камеры (критики, сопла) основная часть газов вообще не знает о существовании какой-то там стенки и ее температуре.
И не надо даже пытаться приплетать сюда конвективный теплоперенос при реальных скоростях в КС.


Bell> Либо теплота испарения снижает температуру продуктов сгорания в КС, где это вредно, либо снижает температуру стенки КС, где это полезно. Так понятно?
Fakir> Нет, такой ход рассуждений некорректен. Если за пределами чёрного ящика ничего не поменялось - совершенно неважно, где именно у тебя теплота испарения снижала температуру. Это волнует только её биографов.
Ход рассуждения абсолютно верный.
Энергия отбирается с средней части системы и переносится в конец, где как раз требуется ее максимум.
Это абсолютно аналогично самой схеме регенеративного охлаждения - энергия точно так же отбирается со стенки камеры и возвращается в нее обратно, а не теряется в сторону (ну типа на излучение со стенок или сбросом отработанной охлаждающей жидкости).

Мда... Печально от вас такое слышать...

Ладно. Умные люди уже подсказали, в чем на самом деле проблема.
Дело в том, что метан после насоса, то есть фактически по всем дальнейшим трактам находится в состоянии сверхкритической жидкости (критическая точка метана всего лишь 52 атм и минус дофига С) и ее свойства при нагревании меняются монотонно. Не происходит самого факта кипения. Находясь под давлением в замкнутом объеме, молекулы не расходятся на расстояние, при котором разрываются межмолекулярные связи, отвечающие за жидкую фазу. Поскольку давление достаточно высокое по всему тракту от насоса до самых форсунок (не важно - в ГГ или в КС), то поглощение запасенной теплоты фазового перехода происходит уже только при сгорании и запасти ее где-то ранее получиться...
Пичалька...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Точнее, уравнение теплопроводности не велит охладителю в рубашке значимо влиять на температуру всего объема газов в камере сгорания, за исключением пристеночного слоя.
Fakir> Извини, ерунда.

Надеюсь, подтвердить источниками столь громкое заявление тебе не составит труда?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Надеюсь, подтвердить источниками столь громкое заявление тебе не составит труда?
Fakir> Конечно, составит. Минимум часа три убить, если не полдня.
Ах, извините, я наверно не в том топике вопрос задал!

Ладно, пойду сам почитаю Васильев А.П., Кудрявцев В.М., Кузнецов В.А., Курпатенков В.Д., и др. / Основы теории и расчета жидкостных ракетных двигателей - Скачать электронные книги

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение