Santey: Все сообщения за 31 Августа 2005 года

Mishka:

Э, нет, так не пойдет. Доказательство того, что СССР экспортировал не более чем ..., а цена бочки в 1970 4 бакса — Ваше. Так что потрудитесь, либо цифры экспорта за 1970 привести, либо стоимость бочки в середине 80-х

 

Цифры я привел только приблизительные и без ссылок на документы. Не собираясь ничего доказывать. «Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал». Если же вам угодно просить меня об одолжении что-либо доказать вам документально, то вы забыли сказать «пожалуйста»
Это все шутки, конечно. Хотя ваше поведение выглядит несколько странно. Вот я обычно в тех случаях, когда факты, приводимые оппонентом, не вызывают доверия, пытаюсь сам найти в инете нужные источники и вывести оппонента на чистую воду. Выжидательная же позиция, подобная вашей, обычно выбирается с целью максимально оттянуть неизбежную развязку.

Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: U.S. Energy Information Administration (EIA) (хотя в 1970 получается даже около $2)

Теперь что касается экспорта. Вот документ, который многое проясняет: http://www.mnepu.ru/library/...

Цитирую:

Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они
как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было
экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР
составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно
экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г.
на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на
развивающиеся страны.

 

Как видите, насчет объемов советского нефтяного экспорта я был прав.
На основе этих данных нетрудно высчитать примерные циферки баксовых доходов СССР от продажи сырой нефти:

1970
3 млрд $ (исправлено)

1975
13.5 млрд. $


1982
21 млрд $


1985
12 млрд $


Величины получены по вашему, Mishka, графику, т.е. выражаются в баксах образца 2004г.
Ну и что же мы видим? Даже рекордные доходы в 1982г. в несколько раз меньше доходов современной РФ! (к тому же такие высокие цены стояли относительно недолго, года 3-4) Что уж говорить о советских «сверхдоходах» в 1970!
Все россказни от том, что СССР существовал главным образом засчет экспортных нефтебаксов – распространенное, но порочное вранье. На одну помощь «прогрессивным» режимам по всему миру, думаю, средств уходило больше.

Mishka:

Вот данные из книги фактов ЦРУ - CIA - The World Factbook — Russia
Oil - production: 8.42 million bbl/day (2003 est.)
Oil - consumption: 2.31 million bbl/day (2003 est.)
Oil - exports: 6.11 million bbl/day (2003)

Т.е. на 2003 6,110,000 * 365 * $22 = $49,063,300,000

6,110,000 b/d это будет грубо 6,100,000 * 365 / 7 = 318,592,857 тонн в год.

 

В этом всемирном фактбуке помещена очевидная лажа. О том, что Россия довольно давно экспортирует около половины добываемой нефти, хорошо известно. Вот вам график с госкомстатовского сайта, чтобы не было сомнений:
>
(http://www.gks.ru/gis/images/image761.gif)

В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.
Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:

Доходы от экспорта сырой нефти в 2004г. увеличились на 38,7% по сравнению с 2003г. - до 55 млрд 024,2 млн долл., сообщила Федеральная таможенная служба РФ. Всего в 2004г. Россия экспортировала 239 млн 558,1 тыс. т нефти, что на 5% больше, чем в 2003г. Экспорт нефти в страны СНГ сократился на 39,9% и составил по итогам 2004г. 22 млн 244,3 тыс. т. В дальнее зарубежье нефти экспортировано 217 млн 313,8 тыс. т на 14% больше, чем в 2003г. Доходы от экспорта нефти в 2004г. в страны СНГ составили 4 млрд 639,3 млн долл., от экспорта в дальнее зарубежье - 50 млрд 384,9 млн долл.

 

( Ошибка 404. Документ не найден. )

Российские 50 млрд нефтебаксов более чем в 2 раза больше, чем рекордные советские доходы в 1982. При этом стоит поиметь в виду, что население СССР было вдвое больше российского. И советский ВВП, опять же, был более чем вдвое больше, чем у современной РФ (если исходить из официальных оценок, согласно которым ВВП РФ в 2005 достигнет 90% от уровня 1990г).

Mishka:

А почему цифры разные для бюджета — вроде Вы всё уповаете на статуправление?

 

Ну хотя бы потому, что вам никто не мешает найти более точные .
450 гигарубликов советского бюджета в середине 80-х вырисовываются косвенным образом из разрозненных источников.
На период 1970-1982 есть точные данные:

1970 г.
156,7 млрд. руб.

1980 г
302,7 млрд. руб.

1982 г.
353 млрд. руб.

(404 Not Found)

А вот упоминание о бюджете в 1988:

Так, государственный бюджет СССР с 73,1 миллиарда рублей в 1960 году вырос до 454,5 миллиарда рублей в 1988 году

 

(404 Not Found)

Все сходится.

З.Ы.: несколько разочарован тем, что мои html-теги остались непонятыми. ЕМНИП когда-то такой трюк проходил..

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv:

Старны СЭВ конечно получали нефть бесплатно? Я понимаю что по фиксированным ценам СЭВ но расплачивались за нее вполне исправно.

 

Я вел речь о нефтебаксах.
Что касается стран СЭВ, то в инете часто встречаются фразы в том духе, что туда нефть поставлялась по заниженным ценам, что являлось одной из форм дотации их экономик.
В любом случае доля в союзном бюджете прибыли от продажи сырой нефти странам соцблока была также невелика.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну и еще пара свидетельств насчет кораблей:

В составе морского флота СССР насчитывалось свыше 1800 морских транспортных судов общим дедвейтом более 22 млн т.

 

(http://www.morflot.org/shipown/scf.asp)

В 2002 г. с российских верфей сошло всего 33 судна, тогда как 10-15 лет назад ежегодно спускалось на воду более 100 судов торгового и промыслового флотов.

 

(LOGISTIC.RU: Информационный портал по логистике, транспорту и таможне :: Новости)

Получается, что весь свой торговый флот СССР мог напроизводить лет за 20. С учетом того, что корабль - вещь долговечная, рискну предположить, что Союз бОльшую часть торговых судов производил самостоятельно. Хотя вопрос нуждается в более детальном исследовании...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение