Зверь: Все сообщения за 31 Августа 2002 года

фаст>читаем азы :
фаст>Белки, или протеины, — высокомолекулярные природные органические вещества, построенные из аминокислот. Белки различаются между собой по числу и видам содержащихся в них аминокислот. Когда клетки организма синтезируют белок определенного типа, в их распоряжении должны быть все аминокислоты, входящие в состав этого белка. Если каких-либо аминокислот нет или их слишком мало, данньш белок не может быть построен. В природе существует около 30 аминокислот, которые делят на незаменимые и заменимые. Те кислоты, которые не способны вырабатывать животные клетки, называются незаменимыми. Они должны быть получены с кормом. Существует 10 незаменимых аминокислот, и белки, в которых все они содержатся в достаточном количестве, называются полноценными белками. К таким аминокислотам относятся лизин, лейцин, валин, аргинин, метионин, гистидин, изолейцин, фенилаланин, триптофан, треонин. В организме белки под влиянием протеолитических ферментов подвергаются расщеплению до аминокислот. Взаимное превращение аминокислот приводит к образованию конечных продуктов — двуокиси углерода воды и азота. Азот отщепляется в виде аммиака, а затем обезвреживается посредством синтеза мочевины

Все смешано в одну кучу. Для синтеза белка используется 20 аминокислот. Слово незамениме присуше пременимо по большей части к человеку. Если расматривать все аминокислоты встречаются в живой природе то количество значительно увеличится (есть даже Д-аминокислоты). Далее многие простейшие не утруждают себя циклом мочевины, а насекоме выводят мочевую кислоты. Опять же у млекопитаюших при расшеплении аминокислот свободныы амиак вообше не образуется.

фаст>то распад очевиден. О синтезе белка в природных условиях никто ничего не слышал.

Не понял.

фаст>самые простейшие белки имеют за сотню аминокислот в составе.

Простейшие если даже мы говорим о клетки две-три аминокислоты, сложнейшие до тысячи.

фаст>ну-ка сварите супчик из 20 аминокислот и случайно сложите в белок. 20¹⁰⁰ - число за гугол. а ведь во вселенной число частиц не превышает 10²⁰.

Не все так просто. В зависимости от продолжительности вы получиете от ди/трипептидов до нескольких гиганских молекул. Если мы сумеем остановить ракцию на стадии образования ди/трипептидов то обнаружим некие предпочтения, например аминокислота А чеше всего связана с аминокислотой Б итд..Далее если мы в сваренныы бульен добавим новую порцию аминокислот, то вполне может оказаться что наш "бульен" обладает некой ферментативной активностью, например способствует образованию дипептидов А и Ц, и препятствуе образованию Б и Д.
Т.е. ваши ращеты к реальности отношения не имейут.

фаст>давайте еще расставим коэффициенты вероятности зарождения каждой аминокислоты из "протоокеана" (еще один волшебный термин эволюционистов, что это такое никто не знает и из чего он состоит тоже)

фаст>потом умножим на вероятность появления "супчика". вероятность появления уже будет практически равным нулю. А тут еще надо придумать механизм собирания аминокислоты. да тут дыра в логик размером со вселенную. а мы еще до клетки не добрались.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

фаст>хрен с ней с клеткой, уж простейший вирус соберите.


фаст>учтем что в "прото"-океане созидательное для аминокислот ультрафиолетовое излучение и электроразряды с большим успехом разрушают аминокислоты, нежели создают.

фаст>1. абсурд первый - создать суп из десятков аминокислот
фаст>2. правильно их сложить.
фаст>3. аминокислоты УЛОЖИТЬ так, чтобы получился белок.

фаст>кто-нибудь покажет мне ссылку как это можно сделать в идеальных лабораторных условиях ? без абсудрных завялений - за миллирды лет мы это можно сделать. гугол - это абсурд если хотя бы чуть чуть знаешь математику, а точнее раздел больших чисел.

Опять же уважаемыы, грубо говоря, вы путаетесь пощитать вероятность рождения от ваших родителей брата похожего на вас как однояйцеве близнецы друг на друга. Если вам так интересно то даже у современных организмов при синтезе белка возникает вагон и маленькая тележка брака (ошибки при синтезе РНК, осибки рибосом при синтеже белка, ошибки шаперонов при укладке белка, но даже если из тысячи молекул синтезируется только одна нормальная, то этого достаточно чтобы организм нормально функционировал. Если вернуться к первичному океану , то предствте себе приметивныы фермент(не обязательно белковыы) активность которого несколько повышает вероятность появления таких же ферментов, а потом несколько тысяч таких циклов замкнулись в один .... Перве живе организмы биохимически были гораздо сложней современных и в последствии шло упрошение и отбрасывание ненужных елементов, например синезеленная водоросль биохимически на порыдок если не на два сложнее нас с вами. Конечно если показать на человека с каменным топором и сказать что вот эта расса будет способна полететь в космос..... Такой же путь перве живе организмы прошли до современных только в кубе.
фаст>Где зародилась жизнь:

фаст>а) Теории немецких ученых Г. Рихтера и Г. Гельмгольца свидетельствовали о том, что жизнь занесена в виде бактерий из других планет. Однако, когда были открыты в атмосфере ультрафиолетовые лучи, от этой теории пришлось отказаться, так как ультрафиолетовые лучи несут смерть всему живому.

фаст>б) По теории немецкого ученого Окена жизнь появилась в море, однако позже ее отвергли, так как до тех пор, пока в море не было жизни (органических соединений), — в воде не могло быть и пищи для живых организмов.

фаст>в) По теории Омельянского жизнь возникла в горных породах, однако и эта теория имеет своих противников.

фаст>г) По гипотезе Берга жизнь появилась в заболоченных почвах.

фаст>д) По гипотезе Холодного жизнь зародилась «на обнажившемся дне высохших материковых водоемов».

фаст>е) По теории Опарина жизнь «возникла в первичной водной оболочке».

Скажите, что вас интересует: История науки или наука.

фаст>Имеются и многие другие теории. Каждый ученый стремится доказать свое. Однако встает вопрос: если жизнь зародилась сама собой, почему это не происходит сегодня?

Не успевает, ее сьедают раньше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение