Дем: Все сообщения за 11 Октября 2020 года

AndreySe> ну проблема решается разными способами,например так;назначается ширина обороняемого фронта,скажем на батальон.Силы батальона формируют три основных опороника на некотором удалении в тылу и каждая рота выставляет постоянные дозоры/засады на основных возможных направлениях и мобильные дозоры в возможных направлениях обхода.
Ну да, батальон обороняет ЕМНИП километр фронта и километр в глубину.
Но на него навалились полком-дивизией и прорвали фронт. Нет больше ни основных позиций, ни засад, ни дозоров.
Совсем нет батальона.
И дальше в тылы уходят мобильные группы. По основным направлениям наступления - танковые бронекулаки, сметающие всё нахрен. А по прочим - лёгкие группы, задача которых занять территорию и стопнуть подтягиваемые резервы.
И вот им по дороге попадается кто попало - всякие тыловые гарнизоны и заградотряды.

AndreySe> Противник идет по основной дороге,утыкается засаду,несет потери и отходит,начинает искать обход.То есть,основные силы останавливаются,а развед дозоры расползаются в разные стороны в поисках не защищенного прохода и пока они его не найдут,все это время войска стоят и в этом заключается смысл дозоров и засад,задержать БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ продвижение войск по территории.
Ну так ведь имеет смысл заранее разведдозорам разползтись, только в засаду уткнулся, а обход уже найден.

•  68
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фагот> То есть для того, чтобы защититься от достаточно дешевых азербайджанских дронов, армянам нужно иметь системы малой, средней и большой дальности, да еще с хорошо натренированными расчетами. Очевидно, что это им просто не по карману.
Тут вопрос ИМХО не в деньгах а в менталитете... Армянские генералы как обычно подготовились к прошедшей войне... и боюсь это была 2МВ...
А против дронов нужно совсем другое ПВО... например дроны-истребители или ещё что.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> Давай ты определишься для начала что происходит и что противник делает?Мы не говорим про позиции,мы говорим про некий участок "фронта". То есть позиции были прорваны где то и когда то ранее,войска спешно отходят назад на следующий рубеж. У них на хвосте маршевая колонна которая согласно указанию генштаба должна бистро бистро дойти до определенной точки на карте.
Нет, когда обороняющийся под давлением наступающих отходит на очередной рубеж - это не блицкриг.
Блицкриг - это когда наступающий наступает быстрее, чем противник может отходить. И именно поэтому получается загнать его в котёл не там где конфигурация фронта удачно сложилась, а вообще везде. Каким способом такое организовано - вопрос отдельный.

Поэтому ситуация другая - фронт прорван, бывшие на нём части что-то делают но всё равно безнадёжно сзади. А впереди - только то что у противника в тылу было.
И вот так рвануть на 200-400 км вперёд.
Почему всего столько? Потому что бензин и моторесурс. А совсем не сопротивление противника.

AndreySe> потому промедлений быть не должно.Потому что если это замыкание кольца окружения и это идет одна из клешней,то опоздай она с синхронным выходом со второй клешней то окружения не получится.
Очень даже получится - просто идём навстречу пока не встретимся. Даже если одна сторона проходит 90% пути а другая 10%

AndreySe> А если это транспортный узел то противник успеет там выстроить мощную оборону.
То что города можно эффективно оборонять - генералам не приходило в голову до Сталинграда. Пока в нём такое чисто случайно получилось - некуда было отойти, позади речка.
А до того считалось, что копать окопы в асфальте слишком геморройно.

AndreySe> Так вот наш батальон снялся с позиций и идет в тыл на новый рубеж.Немцы собрали трофеи,пленных,заправили машины,подвезли боеприпасы,передохнули и рванули в виде маршевой колонны вперед.Вперед к той точке что им нарисовали на карте.
Это как в идеале должно было быть. Но повторюсь, это уже не блицкриг, а война двух условно равных сил.
А по факту всё начало войны получалось что немцы на технике по шоссе, а РККА пешком по лесу, бросив всё тяжёлое вооружение.

Дем>> Ну так ведь имеет смысл заранее разведдозорам разползтись, только в засаду уткнулся, а обход уже найден.
AndreySe> Где он найден?На вспомогательных дорогах так же стоят небольшие дозоры/засады,ты предлагаешь мотоциклистам проверять их прочность? Там может всего два бойца в индивидуальном окопчике вооруженные СВТ,но немцам на мотоциклах этого вполне хватит чтобы сдохнуть или поехать искать дальше.
Для 1941 - нереально. Два человека с винтовками и без документов сами по себе - фантастика.
Напомню, что красноармейские книжки были введены только 7 октября 1941 года.
Т.е. группа в засаде не могла быть меньше взвода. А взвод - это не то что группе мотоциклистов стоит проверять на прочность. Только обнаружили и доложили.
Но много ли таких взводов в тылу? Только какая-нибудь охрана важных объектов.

AndreySe> Ну не может мотоцикл ехать через леса,лещины,перелески,топи и т.д.Поэтому искать они будут по проселочным дорогам,там где потом сможет пройти арта прицепленная к грузовикам.
Да, само собой. Но таких дорог - много.

Ну и не забываем ещё одну задачу - задержать те самые отходящие с фронта части. Т.е. засаду на этой просёлочной дороге устраивают приехавшие на мотоциклах. И тут им не надо думать, чтобы там могли грузовики проехать.

•  65
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дем>> Первую группу. Вторая - увидит что по первой стреляют, и начнёт воевать.
AGRESSOR> Погоди, мы про засады говорим, или про 28 панфиловцев? Никто не бегает нигде раздельными группами - колонны ходят цельно, просто с интервалами безопасности между машинами.
Ну вот да, я и говорю про разделённых интервалом. Просто в случае мотоциклов как помнится по 2-3 штуки кучкой ехали.

Дем>> Если я не рулю а только смотрю - то более-менее посильно.
AGRESSOR> Ты сильно заблуждаешься. Часто даже и спокойно стоящего человека не заметишь, а уж про прячущегося даже речи нет.
Так смотря на какой скорости... если бы на 60 км/ч ехали, то уже к вечеру 22.06 доехали бы до Москвы
Реально же - не сильно быстрее пешехода двигались.

AGRESSOR> Так засада это не рубеж обороны, она не ставит целью не пусть противника дальше - у нее цель, если в нее все же попадётся противник, нанести ему максимальное поражение в живой силе и технике.
Это ты исходя из современных знаний исходишь. Когда совсем другие численности воюющих и главное чтобы противник кончился, потому что хоть какой-то сплошной фронт выстроить просто не из кого.

AGRESSOR> Нет. Обороняющиеся, пытающиеся стать по всему фронту равномерно, как раз нигде не смогут этот фронт удержать, ибо силы далеко не бесконечны.
А если стать неравномерно - пробъют там где слабо и окружат тех где сильно. И вообще нихрена не останется.

AGRESSOR> Не-а. Они готовы с ним встретиться в той точке, куда едут. Где планом они должны сосредоточиться и развернуться перед наступлением. А конкретно здесь, на дороге, идя колонной на марше, они не готовы к бою ни тактически, ни психологически.
Нет, они уже сосредоточились и наступают. Колонны на марше - это в своём тылу.

AGRESSOR> А если уже идет само наступление, то в полосе этого наступления никто засады не ставит, ясен пень.
ну засады может и не ставит, но какие-нибудь группы солдат всё равно имеют место. И сдаваться они не будут.
И одно дело основное направление наступления, но ведь и территории по бокам от него кому-то занимать надо. И орать ахтунг если кто-то захочет сбоку наступающих отсечь.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

drsvyat> Тяжело найти БПЛА дешевле ЗУР "панциря", только если это не ИГИЛовское поделие с соответствующими возможностями.
drsvyat> Нормальный БПЛА, способный выдавать ЦУ с топопривязкой совсем не дешевая вещь.
А при чём тут "дешевле"? Панцирь ракетой на 15-20 км достаёт, а с этого расстояния подобную опубликованной картинку даже бытовая любительская техника даёт.
На БЛА же всяко более-менее нормальную оптику поставят.

Ну а наличие телекамеры на самой ракете + использование БЛА как ретранслятора позволяет без проблем попасть в уже обнаруженную цель.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

drsvyat> Тула - не просто так рород-герой: взята не была, не смотря на то, что была почти окружена.
Там, как и в Ленинграде, боёв непосредственно в городе не было. Воевали на достаточно дальних окраинах.
А если вспомнить все другие города в 41-42 оказывающиеся на линии фронта - то практически всегда сам город был сдан немцам без боя.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> Кстати,Сталинград держали не потому что река,река не мешала отойти назад.
Это уже потом. Первые бои именно потому что не смогли отойти.

AndreySe> Притом такая же река Днепр была и в Киеве,но что то не помогло,не знаешь что?
Ну да, там обороняющиеся в котёл попали.
AndreySe> писец,ты хоть что то про войну знаешь?Как тебе сержант Коля Сиротинин?Не жмет нигде?
Там у Сиротинина целая батарея была. Точнее что от неё осталось - два человека (комбат и сержант) и одно орудие. В процессе боя комбат был ранен и убыл в тыл.

AndreySe> Охранение или дозор или засада может быть из любого количества.
В теории - да, на практике в 1941 - иначе. Быдло без командующего благородия неблагонадёжно, ему даже оружие хрен дадут.

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение