Sheradenin: Все сообщения за 24 Ноября 2009 года

Fakir>>> Речь не о том, что холодильник при этом совсем не нужен - но НЕ НАСТОЛЬКО нужен.
Mishka>> Дим, нельзя быть немножко беременным. Где ты предлагаешь хранить тот же детский кефир в квартире в Кишинёве летом? Или сцеженное детское молоко?
Wyvern-2> На льду (мы не будем спрашивать ОТКУДА детский кефир в Кишиневе в 30-х ибо к СССР это не относится )
Еще как надо спрашивать. В США в начале 20х годов была огромная индустрия по производству льда. На огромных промышленных холодильниках лёд производили, потом лёд регулярно развозили клиентам - ну примерно как утренняя доставка свежего молока. К 1925 году эта индустрия исчезла полностью - домашние холодильники оказались удобнее и дешевле.

Wyvern-2> Еще раз: в СССР почти на всей территории был дешевый и доступный источник холода - природный лед/снег. А сам холод требовался всего 4 месяца в году. И это было традиционно - ледниками и погребами пользовались столетиями.
Расскажите про то где в индустриальном городе найти ледник и погреб. Вы предлагаете чтобы под каждой хрущёвкой был коммунальный подвал со льдом? Даже в случае зимы с стабильными околонулевыми температурами массовое использование улицы весьма неудобно если не жить в отдельном доме.

Если по делу, то жизнь без холодильника в индустриальном обществе возможна в двух вариантах:
- Каждый день кухарка идет на рынок за свежими продуктами, которые потребляются в течении суток. Отличное здоровое питание. Нужно только обеспечить всех кухарками.
- Люди не занимаются готовкой дома. Пища готовится централизованно на больших коммунальных предприятиях и там же употребляется.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Пища готовится централизованно на больших коммунальных предприятиях и там же употребляется.
Серокой> А кстати, весь так и было, СССР, 30-ые, фабрики-кухни...

Правильно, я просто сам не хотел этого писать

Отсюда вывод - до 50х годов домашние холодильники в СССР нужны были только для элиты, для пролетариата предполагалось другое решение. И только после разрешения правительства промышленность приступила к разработке и выпуску.

Собственно говоря у меня нет никаких сомнений в том что если бы в СССР озадачились задачей выпуска качественных бытовых холодильников, то они бы не получились. Вопрос именно в том, что эта тема была целенаправленно в загоне.
А вот аргумент "ну не очень то и хотелось" это банальная отмазка.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Серокой> Смотря какой элиты. ) В сталинских высотках - а это таки 50-е, и жила там элита, пусть и местами рабоче-крестьянская - кухни крайне маленькие. Сгоряча даже проектировавшие вообще предлагали от кухонь отказаться. Холодильник в таких условиях тем более не был нужен.
Ну вот у Кирова в Ленинграде дома был американский холодильник - несмотря на все холодные северные зимы и прислугу. Думаю что он такой был не единственный.

Sheradenin>> Собственно говоря у меня нет никаких сомнений в том что если бы в СССР озадачились задачей выпуска качественных бытовых холодильников, то они бы не получились.
Серокой> Откуда такая уверенность? Рабочие до сих пор холодильники ЗиС - разве не показатель качества?

Я кажется протупил с употреблением отрицаний. Прошу прощения.
Смысл в том что если бы партия дала приказ выпускать, то выпускали бы как положено - может и убогие по дизайну и функциям может и нет, но достаточно надежные чтобы некоторые из них прожили несколько десятков лет. В этом у меня сомнений нет. ОДнако этого не было по двум причинам - 1) сверху решили что не надо и 2) ресурсов не было. А практика показала что очень надо - вот к 50-м годам и вышло распоряжение.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Насчет ресурсов не скажу, но вот "решение партии" о их ненадобности в 20-30х годах было ОБЪЕКТИВНЫМ.
В свете планов избавить пролетариат от пережитков буржуазного быта и кормить его только на коммунальных фабриках-кухнях конечно же это было объективное решение. Гладко было на бумаге.

Wyvern-2> Кстати, "холодилизация СССР" началась аккурат одновременно с "хрущевизацией строительства"
При Сталине еще. Выше ссылка была на статью с датами и не один раз.
Впрочем если под "хрущевизацией" понимать строительство дешевых (ибо надо много и сразу) индивидуальных квартир вместо бараков, то вы где-то правы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir>>>>> Речь не о том, что холодильник при этом совсем не нужен - но НЕ НАСТОЛЬКО нужен.
Sheradenin>> Mishka>> Дим, нельзя быть немножко беременным. Где ты предлагаешь хранить тот же детский кефир в квартире в Кишинёве летом? Или сцеженное детское молоко?
Wyvern-2> Wyvern-2>> На льду
Sheradenin>> Еще как надо спрашивать. В США в начале 20х годов была огромная индустрия по производству льда. .... К 1925 году эта индустрия исчезла полностью - домашние холодильники оказались удобнее и дешевле.
Wyvern-2> Спорим, что в СССР в 20-х годах льда было больше, чем вся холодильная промышленность США могла бы произвести за геологический период?
Я надеюсь что вы не про регионы с вечной мерзлотой?
А с природным льдом организация быта даже в Ленинградско-Московских широтах нужна совсем иная. Во первых вопрос доставки природного льда. Вы предлагаете этим заниматься индивидуально в свободное от работы время или централизованно?
Во вторых собственно сами ледники - отдать подвалы домов под коммунальный ледник? Или нагородить там индивидуальных клетушек?

Вобщем если жить по деревенски, то ледники самое оно - а летом своя корова с свежим молоком не даст помереть с голоду.
Если в семье все ходят на работу, то за предложения развлекаться с льдом при альтернативе бытовых холодильников могут и послать, даже если во дворе каток

Wyvern-2> В США бытовые холодильники заменили производство льда, сэкономив этим большие средства их владельцам. В СССР они ничего не заменяли, а появились как предмет роскоши.
Не роскоши, а как необходимое удобство. Без которого обеспечение семьей едой занимало гораздо больше усилий. Эта тема аналогична наличию стиральных машин-автоматов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Даже пьяному ежу ясно, что в США (тогда там еще был капитализм ) их производили потому что был спрос Спрос в свою очередь был, потому, что холод был востребован в климатических условиях большей части США, а обеспечение его при помощи льда было дорого и неудобно.
Wyvern-2> В СССР же с даровым льдом на улице в течении 8 месяцев в году и с жарой в течении менее чем 4 месяцев в году ни на холод, ни на лед спроса НЕ БЫЛО. И поэтому в плановой экономике было принято абсолютно объективное и правильное решение их не производить - тем более по такой цене, какова она была ТОГДА.
Предлагаю всем зеленым экономичным сторонникам использования природного холода промоделировать следующую ситуацию. Вот сегодня 24 ноября, вторник, конец рабочего дня. Ваша задача пополнить семейный ледник 30-ю килограммами природного льда. Ваши действия по шагам?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>> Вот сегодня 24 ноября, вторник, конец рабочего дня. Ваша задача пополнить семейный ледник 30-ю килограммами природного льда. Ваши действия по шагам?
Kuznets> сходить на реку, вырубить кусок льда, принести домой. то есть в погреб. хотя нафига если там и так -15?

И какое расстояние от вашего дома до реки где сегодня есть лед? Как вы представляете себе процесс "вырубания" с технической токи зрения? Как после этого организуется доставка нарубленного?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение