Sheradenin: Все сообщения за 4 Июня 2014 года

16-й> Как я понимаю, конкретно по Украине Балабот удушает одни фривольные высказывания и не удушает противоположные. Т.е. не дает плюнуть в ответ. Это совсем не то, что ты написал. Не оппонирование.

Кстати это легко проверить и доказать. Надо посчитать например сколько раз я фривольно плюнул на форуме, сколько раз фривольно плюнули в меня и когда я смогу что-то написать в разделе про Украину.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

stas27> Ну так чтобы доказать этот лозунг, тебе нужно придумать что-то лучшее, чем перепевы старой мелодии "у РОА и РФ один и тот же флаг".
А это тут при чем? Я же как раз не про флаги а про логику и мотивацию реальных дел. Как в народной мудрости про "если что-то крякает как утка..."

Sheradenin>> Проблема в том что всю советскую историю людям крайне плохо преподавали тему что такое фашизм - упор был на внешнюю атрибутику и ужасы, а что это было по сути тактично обходили стороной. И вот многие искренне не понимают в чем же дело и почему нельзя делать все как делал Гитлер но только без свастики.
stas27> Доказательств этого тезиса я тоже не видел.
Какого именно тезиса? Про преподавание в СССР? Или про логику событий сейчас и тогда?

stas27> За исключением мантры "аннексия Крыма - это чиста как делал Гитлер"
а что, есть заметная разница?
Впрочем понятно что разница есть - зависит от того в каком пространстве находится тока зрения.
Ну так тут ничего нового - если почитать германскую прессу времен третьего рейха то все логично и давно уже пора снова разжигать печи в Освенциме. Целая страна тогда искренне верила и даже точно знала всю правду почему Германия должна совершенно законно и правильно завоевывать другие страны и геноцидить народы.

Вопрос как определить в каком информационном пространстве находится твоя точка зрения и что с этим дальше делать - это по сути самы важный вопрос всей этой темы. Но лучше отдельно.

stas27> и ещё более нелогичных рассуждений о том, что допустимо говорить, что фюрер был хорошим демагогом, людей-очарователем, умел подбирать себе команду и добиваться поставленных целей, но нельзя говорить, что он был хорошим (в смысле умелым, талантливым) политиком.
Ну сколько ж можно. Я выше четко был написал что речь не о том что он "был талантлив" а том что подводится база именно под оправдания для повторения неких событий, которые были неразрывно связаны с совершенно омерзительными последствиями. Смотри выше про коренное непонимание природы фашизма.

stas27> stas27>> ... И оправдывать трогательные церемонии в память воинам "Галичины" существованием русского национализма/нацизма еще большее "лукавство".
stas27> Причём про трогательные церемонии, посвящённые "Галичине" ты опять вопрос замял.
А это вообще очень интересная история. Например простой вопрос - что именно отмечают в конце апреля по поводу "Галичины"?

Sheradenin>> Я уже несколько утомился рассказывать про реалии Украины под затыкающие рот штрафы "без ссылок не верим" на фоне набросов "там грабят поезда - без номеров, дат и прочих деталей" которым все истово верят за просто так.
stas27> Давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Если грабежи поездов (как я понял, чуть ли не полностью прекратившиеся) - это нацизм, то что такое просто бандитизм?
Про мух это правильно. Давай ты приведешь пример какой поезд (номер, маршрут, дата) был ограблен и мы продолжим ту тему.

stas27> Для прояснения своей позиции: майдан, как и положено любой революции, вынес на гребень ту субстанцию, которая не тонет.
Одно без другого не бывает - что вовсе не значит что от революций пользы нет.

stas27> Соответственно, они приобрели непропорционально большую власть в кабинете Турчинова (сколько там насчитали - 4 министерских портфеля у этих... деятелей?). Поддержка откровенно экстремистских течений в украинском обществе (типа как я понял "Свободы" и прочих там Ярошей и Фарионов) находится, по результатам последних выборов на уровне примерно 3%.
О чем и речь. Что выборы и показали. И эти "типа фашисты" у власти ничего не значат потому что поддержки у них ноль. Единственно что они сделали значимое - сыграли на руку Путину тем что помогли запугать Крымчан. Это все. Каких-то еще других фашистких" приказов эти "фашисты" издать так и не удосужились - вся страна (кроме зоны АТО) живет как жила и раньше.

stas27> Давай разделим понятия "нацисты" и "русофобы".
Ну разделили. И что?

stas27> В то, что в Киеве 23 года сидели нацисты, я не верю. Но и опровергнуть то, что официальная политика Киева строилась на русофобии, тоже, ПМСМ, невозможно.
Ясное дело, приступы русофобии были сверху - я сам это все видел тут. И что в результате? А ничего - общество в основной массе это всю хрень успешно проигнорировало. Тот же Крым весь документооборот вел на русском языке и не парился - только отчеты в Киев заполняли на украинском (ужас какие страдания).

stas27> Проблема-то в том, как я вижу, что эта официальная политика проводилась в общем-то вопреки настроениям в обществе. Уже писал о том, что откровенные ультраправые русофобы пролетели на последних выборах как фанера (сколько там - 3% голосов, НЯП).
Что как бы намекает на то что в стране фашизм конечно есть - но его надо поискать. И даже те кто "ультраправые русофобы" на поверку иногда оказываются чем-то несколько иным - например провокаторами.
В сухом остатке процент реальных нацистов тут у нас как везде крайне невелик.

stas27> Я это воспринимаю, как свидетельство глубокого раскола украинского общества.
Ну какой тут раскол - максимум 3% и то большая их часть не за фашистов вовсе и не за русофобию а за сильную Украину.

stas27> Собственно, с его наличием уже трудно спорить - кровь на ЮВУ льётся уже не по-детски . И можно долго обвинять Россию в раскачивании обстановки, и накручивании тезиса об угнетении русских, но без плодородной почвы народного недовольства это абсолютно ни к чему бы не привело.
Жителям ЮВУ как показывает практика пофигу все эти ДНР и т.п. Выключить поддержку изза российской границы и настанет мир - примерно такой же как сейчас в Харькове. Вот и вся история.

stas27> И в этом отношении мне непонятно, что ты ждёшь от визита МД. Я абсолютно уверен, что он подтвердит более-менее (б-м) то, о чём писал и ты, и Евгений, и многие другие - что в Киеве нож в брюхо только за разговор на русском получить не получишь. Но что это докажет - не понимаю .
Посмотрим. )))

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение