-
607ОДНГС: Все сообщения за 4 Октября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
ok36> Кому интересно-вышлю.
Будьте добры!
patison67
bk.ru
Будьте добры!
patison67
bk.ru
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
инфо
инструменты
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #04.10.2009 00:44 @Mex#01.10.2009 20:08 
+1
Mex> На французских кораблях ведь служат французы...
Вот и стоило бы прочитать об этом тем , кто в соседней ветке с нетерпением ждет "Мистраля".
Доклад в ту тему перенесли правильно т.к обитаемость (т.е. условия обеспечивающие нормальную деятельность и боеспособность экипажа) не сводиться только к технике или эргономике (здесь у нас милостиво признают чужеземное превосходство) но, по большому счету, включает и организационные моменты (проведение учений, командирские вахты, старшие на борту и т.п.) и даже морально-нравственные (отношение начальников к подчиненным).
Вот и задумаемся, что если подгонят нам французы "Мистраль" (несмотря на все откаты и дефекты контракта условия жизни они сделают, видимо, по своим стандартам) то окажется, что ТАКАЯ техника требует и соответствующей организации и отношений между людьми. Именно ТРЕБУЕТ заранее, а не порождает, как кажется надеются адепты мистралестроительства.
Речь, в конечном счете, об уважении в коллективе. Некоторые полагают, что надо, всего навсего, слить все училища уничтожить прапорщиков с мичманами, заменить 3 офицеров 5 гражданских и т.д. и от этого будет респект и уважуха. Но глядя на "новый облик" (альфой и омегой которого, целью, средством и методом, являются неприкрытое хамство и неуважение к людям) полагаю, что ничего кроме еще большего хамства нас, увы, не ждет...
Вот и стоило бы прочитать об этом тем , кто в соседней ветке с нетерпением ждет "Мистраля".
Доклад в ту тему перенесли правильно т.к обитаемость (т.е. условия обеспечивающие нормальную деятельность и боеспособность экипажа) не сводиться только к технике или эргономике (здесь у нас милостиво признают чужеземное превосходство) но, по большому счету, включает и организационные моменты (проведение учений, командирские вахты, старшие на борту и т.п.) и даже морально-нравственные (отношение начальников к подчиненным).
Вот и задумаемся, что если подгонят нам французы "Мистраль" (несмотря на все откаты и дефекты контракта условия жизни они сделают, видимо, по своим стандартам) то окажется, что ТАКАЯ техника требует и соответствующей организации и отношений между людьми. Именно ТРЕБУЕТ заранее, а не порождает, как кажется надеются адепты мистралестроительства.
Речь, в конечном счете, об уважении в коллективе. Некоторые полагают, что надо, всего навсего, слить все училища уничтожить прапорщиков с мичманами, заменить 3 офицеров 5 гражданских и т.д. и от этого будет респект и уважуха. Но глядя на "новый облик" (альфой и омегой которого, целью, средством и методом, являются неприкрытое хамство и неуважение к людям) полагаю, что ничего кроме еще большего хамства нас, увы, не ждет...
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»… #04.10.2009 12:15 @John Fisher#04.10.2009 11:52
au>>А по существу: визуально там азиподы — отсуствие валов длиной в четверть корпуса;
J.F.> Азиподы не проблема, ставили уже неоднократно Аквамастеры. Принципиальных отличий нет - у одной внизу электромотор, у другой редуктор. Все поставляется в сборе, так что только болтами прикрутить и фундамент в корпусе выварить. Это работа для папуаса обученного, а не новая технология. А самим Азиподы делать все равно не выгодно по законамм либерализма - дорого и рынка сбыта нет широкого, чтобы сотнями их клепать...
Справедливо!
Вот только объясните человеку, командующему единственным в ВМФ с судном с ВРК (с точки зрения эксплуатации судна (!), да и постройки особой разницы между ВРК с редуктором и Азиподом нет) какой смысл в их установке на больших кораблях общего, так сказать, назначения (не надо про буксиры, ледоколы, паромы и т.д. - сам знаю).
Только не надо говорить, что весь мир их использует - для этого может быть много вне технических или внетактических причин. Давайте - как учили в ВУЗ-е - исходя их теории. Почему это хорошо? Соотношение достоинств и недостатков.
На первый взгляд так:
Достоинства: 1) Высокая маневренность, как судна, так и ГЭУ (только при использовании электродвижения) - но главнейшее ли это качество для, по сути, авианосца? 2) Возможность быстрой агрегатной замены винто-рулевого комплекса, если, конечно, у вас под рукой соответствующий док и склады с запасными агрегатами.
Недостатки: 1) высокая стоимость 2) Жуткая ремонтопригодность при невозможности докования и агрегатной замены
Что дальше?
J.F.> Азиподы не проблема, ставили уже неоднократно Аквамастеры. Принципиальных отличий нет - у одной внизу электромотор, у другой редуктор. Все поставляется в сборе, так что только болтами прикрутить и фундамент в корпусе выварить. Это работа для папуаса обученного, а не новая технология. А самим Азиподы делать все равно не выгодно по законамм либерализма - дорого и рынка сбыта нет широкого, чтобы сотнями их клепать...
Справедливо!
Вот только объясните человеку, командующему единственным в ВМФ с судном с ВРК (с точки зрения эксплуатации судна (!), да и постройки особой разницы между ВРК с редуктором и Азиподом нет) какой смысл в их установке на больших кораблях общего, так сказать, назначения (не надо про буксиры, ледоколы, паромы и т.д. - сам знаю).
Только не надо говорить, что весь мир их использует - для этого может быть много вне технических или внетактических причин. Давайте - как учили в ВУЗ-е - исходя их теории. Почему это хорошо? Соотношение достоинств и недостатков.
На первый взгляд так:
Достоинства: 1) Высокая маневренность, как судна, так и ГЭУ (только при использовании электродвижения) - но главнейшее ли это качество для, по сути, авианосца? 2) Возможность быстрой агрегатной замены винто-рулевого комплекса, если, конечно, у вас под рукой соответствующий док и склады с запасными агрегатами.
Недостатки: 1) высокая стоимость 2) Жуткая ремонтопригодность при невозможности докования и агрегатной замены
Что дальше?
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #04.10.2009 12:28 @БН181#04.10.2009 08:49 +1
au>> Итого: один корабль нового флота, где люди морально не изнасилованы и потому не передадут эту заразу следующему поколению.
БН181> Ага, и оставить этот корабль с этим экипажем в составе Французского флота
Так вот и я об этом же!!!!
Возьмем частный случай, но упомянутый в "перечне"
Про утилизацию мусора. У них измельчение и сдача, у нас - все за борт. Так вот - сдавать не обязательно. Существует такая штука - инсинератор. Предназначена для уничтожения нефтяного шлама и бытового мусора. Не надо ни за борт кидать, ни сдавать (попробуйте разок сдать льяльные воды в наших базах... на ГС-118 отказывались от выхода в море так как маховики ГД задевали за эти самые воды). И установка этих самых инсинераторов, как и сепараторов нефтесодержащих вод, и специальных мусорных контейнеров предусмотрена не только Регистрами и конвенциями, но и замечательным военным документом ПОПС-90 (сами понимаете, принятым в аж 1990 г.) Только почему-то ни одно из положений, требующих дополнительных капитальных вложений не было реализовано. Ну ладно, вот стоит у нас этот инсинератор, т.к. судно соответствует требованиям РМРС... Замечательно! Вот только для сжигания 1т шламы нужна почти тонна диз. топлива (для мусора - меньше, но тоже надо). А никакими нормами по расходу ГСМ (тут в теме для механиков очень активное их обсуждение) подобный расход не предусмотрен в принципе. Нельзя на это топливо расходовать и все!
Если вы считаете, что наше МО способно для Мистраля быстренько радикально пересмотреть существующий и узаконеный порядок комплектования и обучения экипажа (только не надо на Петра 1 ссылаться, особенно в части добровольности), то почему бы ему (МО), хотя бы в порядке эксперимента не пересмотреть (так же радикально, оперативно и разумно) нормативную базу расходования ГСМ (это документы не ВМФ, а МО)? А то не только мы, но и "Стерегущий" "задыхается". А бедный ГС-118 уже 40 лет (!) не может правильно "вписаться" в нормы...
Вот по делам их и посмотрим....
БН181> Ага, и оставить этот корабль с этим экипажем в составе Французского флота
Так вот и я об этом же!!!!
Возьмем частный случай, но упомянутый в "перечне"
Про утилизацию мусора. У них измельчение и сдача, у нас - все за борт. Так вот - сдавать не обязательно. Существует такая штука - инсинератор. Предназначена для уничтожения нефтяного шлама и бытового мусора. Не надо ни за борт кидать, ни сдавать (попробуйте разок сдать льяльные воды в наших базах... на ГС-118 отказывались от выхода в море так как маховики ГД задевали за эти самые воды). И установка этих самых инсинераторов, как и сепараторов нефтесодержащих вод, и специальных мусорных контейнеров предусмотрена не только Регистрами и конвенциями, но и замечательным военным документом ПОПС-90 (сами понимаете, принятым в аж 1990 г.) Только почему-то ни одно из положений, требующих дополнительных капитальных вложений не было реализовано. Ну ладно, вот стоит у нас этот инсинератор, т.к. судно соответствует требованиям РМРС... Замечательно! Вот только для сжигания 1т шламы нужна почти тонна диз. топлива (для мусора - меньше, но тоже надо). А никакими нормами по расходу ГСМ (тут в теме для механиков очень активное их обсуждение
) подобный расход не предусмотрен в принципе. Нельзя на это топливо расходовать и все!Если вы считаете, что наше МО способно для Мистраля быстренько радикально пересмотреть существующий и узаконеный порядок комплектования и обучения экипажа (только не надо на Петра 1 ссылаться, особенно в части добровольности), то почему бы ему (МО), хотя бы в порядке эксперимента не пересмотреть (так же радикально, оперативно и разумно) нормативную базу расходования ГСМ (это документы не ВМФ, а МО)? А то не только мы, но и "Стерегущий" "задыхается". А бедный ГС-118 уже 40 лет (!) не может правильно "вписаться" в нормы...
Вот по делам их и посмотрим....
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Условия обитаемости на надводных кораблях и подводных лодках ВМФ [ВМС]... #04.10.2009 23:18 @БН181#04.10.2009 22:38
БН181> а в Англии то оказывается ружья кирпичем не чистят! 
Вот именно! И когда это сказано? И про кого (в смысле - кому доложить-то просили)? Про весьма харизматичного государя, любившего и оеративные решения принимать и конюшней не брезговавшего... доигрались до Крымской войны.
А Петра 1 я поминал исключительно с точки зрения его взгляда на добровольность. И не следует думать, что Петр был восприимчив к чужому мнению если оно отличалось от его собственного. Какие бы разумные доводы не приводил бы такой умник именно он и попал бы на конюшню. Именно такую систему Петр и создавал. И именно по нследию этой системы у нас все ТАК, хотя у французов ЭТАК...
О перешвартовках. Самостоятельные перешвартовки разрешены. НО! В соответствии с требованиями одного очень свежего документа рейдовое плавание должно "обставляться" практически также как выход в море. Это пример того, что не следует отдавать то приказ, который невозможно выполнить...
Кстати, "командирская вахта", по крайней мере на командующим БФ запрещена не менше чем 10 лет назад... Вот она инерция системы. Именно системы, а не каких-то отдельных людей. не понятен мне разговор про конюшню. Есть ГК ВМФ, который устраивает президента, премьера и министра обороны. Есть министр, который устраивает президента и премьера. Есть президент и премьер, которые устраивают друг друга. И есть порочная система, которая устраивает их ВСЕХ. Потому что онив ней ничего не хотят менять. То что они, якобы, "меняют" не устраняет пороки системы (они, кажется, священны и неприкосновенны - и в первую очередь это хамство и неуважение) а создает новые! Если бы они хотели - могли бы просто начать менять и безо всяких реформ. Например МО мог бы начать уважительно относится к военнослужащим
И что тут изменит "Мистраль"?
Вот именно! И когда это сказано? И про кого (в смысле - кому доложить-то просили)? Про весьма харизматичного государя, любившего и оеративные решения принимать и конюшней не брезговавшего... доигрались до Крымской войны.
А Петра 1 я поминал исключительно с точки зрения его взгляда на добровольность. И не следует думать, что Петр был восприимчив к чужому мнению если оно отличалось от его собственного. Какие бы разумные доводы не приводил бы такой умник именно он и попал бы на конюшню. Именно такую систему Петр и создавал. И именно по нследию этой системы у нас все ТАК, хотя у французов ЭТАК...
О перешвартовках. Самостоятельные перешвартовки разрешены. НО! В соответствии с требованиями одного очень свежего документа рейдовое плавание должно "обставляться" практически также как выход в море. Это пример того, что не следует отдавать то приказ, который невозможно выполнить...
Кстати, "командирская вахта", по крайней мере на командующим БФ запрещена не менше чем 10 лет назад... Вот она инерция системы. Именно системы, а не каких-то отдельных людей. не понятен мне разговор про конюшню. Есть ГК ВМФ, который устраивает президента, премьера и министра обороны. Есть министр, который устраивает президента и премьера. Есть президент и премьер, которые устраивают друг друга. И есть порочная система, которая устраивает их ВСЕХ. Потому что онив ней ничего не хотят менять. То что они, якобы, "меняют" не устраняет пороки системы (они, кажется, священны и неприкосновенны - и в первую очередь это хамство и неуважение) а создает новые! Если бы они хотели - могли бы просто начать менять и безо всяких реформ. Например МО мог бы начать уважительно относится к военнослужащим
И что тут изменит "Мистраль"?
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Давайте сравнивать корректно.
Электродвижение само по себе вещь хорошая, особенно в определенных условиях и при наличии ЕЭЭС. Компоновочные преимущества электродвижения проявяться и при гребных валах и при ВРК.
А вот, как показывает опыт приобретенный в тренажерном центре ГМА, ВРК с ДВС обладают лучшей маневренностью и просто удобнее чем ВРК с ГЭД.
Давайте сравнивать "одинаковые" вещи. системы ГЭД-гребной вал (с ВФШ или ВРШ), и ГЭД-ВРК (в корпусе или в гондоле).
Подшипники валопровода доступны для осмотра и ремонта при боевых повреждениях без докования. С определенной степени валопровод с ВФШ может работать и в поврежденном состоянии.
Подшипники ВРК для осмотра и ремонта без докования не доступны. Любое их повреждение выводит движитель из строя - его просто отключит автоматика - ни о какой работе на "запредельных" режимах речь не идет. Такие установки даже невозможно форсировать. У нас: ГДГ выдают 2200 кВт, ГЭД могут выдать 1100-1300, ВРК могут принять только 1000 - больше не позволит автоматика.
При деформации корпуса для корабля с валами потребуется повторная центровка валопроводов и возможно переточка кронштейнов и дейдвудов. У ВРК при этом, скорее всего, деформируется фланец соединения агрегата с корпусом. Удастся ли его "переточить" - вопрос. Возможно проще будет половину кормы заменить новой конструкцией.
А о таких историях как с "Ташкентом" или "Красным Кавказом" и мечтать не приходится.
Рассмотрим повреждение двухвинтового корабля
Если гребные валы: поврежден руль - управляемся оборотами
поврежден винт одного борта - управляемся рулем при работе другого
Если ВРК: поврежден механизм поворота одной ВРК - теряем половину хода, даже если двигатель исправен,но с управляемостью все нормально. Поврежден механизм поворота обоих ВРК (такой вариант не исключен) нет ни хода ни управления, несмотря на наличие энергии и исправные двигатели.
Возможны еще варианты.
Электродвижение само по себе вещь хорошая, особенно в определенных условиях и при наличии ЕЭЭС. Компоновочные преимущества электродвижения проявяться и при гребных валах и при ВРК.
А вот, как показывает опыт приобретенный в тренажерном центре ГМА, ВРК с ДВС обладают лучшей маневренностью и просто удобнее чем ВРК с ГЭД.
Давайте сравнивать "одинаковые" вещи. системы ГЭД-гребной вал (с ВФШ или ВРШ), и ГЭД-ВРК (в корпусе или в гондоле).
Подшипники валопровода доступны для осмотра и ремонта при боевых повреждениях без докования. С определенной степени валопровод с ВФШ может работать и в поврежденном состоянии.
Подшипники ВРК для осмотра и ремонта без докования не доступны. Любое их повреждение выводит движитель из строя - его просто отключит автоматика - ни о какой работе на "запредельных" режимах речь не идет. Такие установки даже невозможно форсировать. У нас: ГДГ выдают 2200 кВт, ГЭД могут выдать 1100-1300, ВРК могут принять только 1000 - больше не позволит автоматика.
При деформации корпуса для корабля с валами потребуется повторная центровка валопроводов и возможно переточка кронштейнов и дейдвудов. У ВРК при этом, скорее всего, деформируется фланец соединения агрегата с корпусом. Удастся ли его "переточить" - вопрос. Возможно проще будет половину кормы заменить новой конструкцией.
А о таких историях как с "Ташкентом" или "Красным Кавказом" и мечтать не приходится.
Рассмотрим повреждение двухвинтового корабля
Если гребные валы: поврежден руль - управляемся оборотами
поврежден винт одного борта - управляемся рулем при работе другого
Если ВРК: поврежден механизм поворота одной ВРК - теряем половину хода, даже если двигатель исправен,но с управляемостью все нормально. Поврежден механизм поворота обоих ВРК (такой вариант не исключен) нет ни хода ни управления, несмотря на наличие энергии и исправные двигатели.
Возможны еще варианты.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
