RUS_7777: Все сообщения за 30 Мая 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

RUS_7777

опытный

AidarM> Вот тут:
AidarM> Микоян,Гуревич МиГ-9
AidarM> сказано, что проблему со стрельбой из 23мм пушек решили полностью. Со стрельбой из 37мм и залповой из 3х пушек решили слишком поздно, в 48м уже пришел МиГ-15. Результаты реальной работы которого в Корее маленько охладили некоторые горячие головы.
Сталин умер и все в Корее затихло само собой, а не потому, что миги, что то показали.
 

RUS_7777

опытный

Harsky> Harsky>> потери USA и GB во второй мировой около 450000, а Германии 4 500 000. получается что потери Германии примерно равны потерям Англии и Америки (Африку не учитываем, не было там суперсражений). выходит что потери с обеих сторон одного двоичного порядка, правда вермахт ни одной ного не ступил на земли вышеупомянутых противников. на восточном фронте потери в боевых действиях (без учета потерь среди гражданского населения) различаются на двоичный порядок... очень плохо, если не считать что ссср всего десяток лет назад была аграрной страной
Бердыш>> И причём здесь Голодомор???
Бердыш>> "Все куры передохли, пришлите нам телескоп"(с)А.Райкин
Бердыш>> Вот он уровень дисскусии со стороны поклонников Сталина.
Harsky> действительно, при чем здесь ГОЛОДОМОР? речь шла о потерях в боевых действиях (точнее о соотношении потерь у немцев, союзников и ссср). да, я не поклонник сталина. я противник тех, кто видит черное там где его нет.
Harsky> - давай скажем что был голодомор и погибло мульен народу?
Все стали непоклонниками, а почему непоклонники пользуются кратким курсом, "вермахт ни одной ного не ступил на земли вышеупомянутых противников", Британия воевала с Германией с 1939 года, в кратком курсе об этом практически ничего нету.
 

RUS_7777

опытный

Бердыш>> Особенно понравилась фраза прекратился ГОЛОД)))Это после 20 страниц полемики про голодомор 30 хх)А был ещё жуткий голод 47-48 годов...
Старый> Дебилушка, один раз за всю историю СССР - это именно исключение получившееся в результате ошибки. Где вы были все эти 20 страниц? До вас это так и не дошло?
Старый> В царской империи голод был непрерывным всю её историю, но 20 страниц юродствовать на эту тему вы почемуто не хотите.
Еще раз для "несталинистов", для тех, кто считает, что краткий курс, это единственная и правдивая история СССР, и малейшее отступление от этого краткого курса это уже переписывание истории, поэтому не позволим переписывать нашу историю, которую нам написал Сталин. Голод начала 30 годов, получивших в последствии название голодомор, ни в какое сравнение не идет с голодом в царской России. В царской России случались неурожайные годы, но массовых смертей не было, создавались фонды помощи, царь разрешал использовать гос резервы для спасения голодающих, об этом сообщалось, шли пожертвования, спасали людей, как могли. Голод 20 годов, также об этом сообщалось, собирали помощь, создавали всякие Помголоды и т.д., из-за рубежа шла помощь. Начало 30 годов, колхозы уже созданы, погодные условия хорошие, собрали урожай, этот урожай отбирают, от этого начинается массовый голод, в прессе совковой об этом ни слова, обращений заграницу о оказании помощи нету никаких. Советская власть не оказывала помощи умирающим от голода, советская власть сознательно устроила массовый голод, так формировали нового человека, который бы без всяких вопросов покинул бы хату и пошел воевать, чтобы землю в Гренаде коммунистам отдать. Так террором формировали советского человека. А, что люди умирали, так считали, бабы новых нарожают. Так, что сравнивать голод до 17 года и после, это некорректно, хотя бы потому, что до 17 года никого из домов не выкидывали, как это начали делать советская власть.
Из письма Шолохова, Сталину:

«сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями» Произошло это потому, пишет Шолохов, что урожайность в 1932 г. была определена в полтора раза выше фактической и, исходя из того, установлен план хлебозаготовок в 53 тыс. тонн, при валовом сборе зерна в 56-57 тыс. тонн. Уполномоченный Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Г.Ф.Овчинников дал установку: «Хлеб взять любой ценой! Дров наломать, но хлеб взять!».

В Плешаковском колхозе Вешенского района уполномоченные по хлебозаготовкам широко практиковали «допрос с пристрастием»: колхозников ночью допрашивали с применением пыток, затем надевали на шею веревку и вели к проруби в Дону топить. В другом колхозе (Грачевском) подвешивали колхозниц за шею к потолку, допрашивая, потом полузадушенных их вели к реке, избивая по дороге ногами. Колхозников раздевали до белья и босого сажали в амбар или сарай при 20-градусном морозе; практиковались массовые избиения колхозников и единоличников. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили, спрашивая: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» и т.д. и т.п.

«Я видал такое, чего нельзя забыть до смерти, в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели у костра. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю, сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?»

«Это не отдельные случаи загиба, – писал Шолохов, – это узаконенный в районном масштабе “метод” проведения хлебозаготовок»

Через две недели, 6 мая 1933 г., Сталин отвечает Шолохову:

«Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к Вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому, очень прошу Вас, оказать помощь. Это так, Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячки нашей партийно-советской работы, вскрывают то, что иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма.

Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а типичная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.

Конечно, это обстоятельство ни в коей мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должные наказания. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш Сталин»

Сталин не стал посвящать Шолохова в детали, куда девается хлеб, СССР начал в массовом количестве продавать хлеб за границу, так, что это отписка, насчет якобы саботажа.
Голод 47 года, все тоже самое изъятие урожая и направление его в страны восточной Европы, своего рода план Маршалла.
 

RUS_7777

опытный

Harsky>> а вот о военном значении применения АБ расскажите поподробнее. я же не утверждал что США кидались деньшами от нефига делать, а только лишь намекнул что это были натурные испытания. по сути ни чем не отличающиеся от опытов немецких и японских фашистов в лагерях. только те больше по химии и бактериям продвинулись
Бяка> Американцы уже пробомбили Японию так, что у них оставалось только Хиросима да Нагасаки. После испытаний в США, американцы представляли возможность бомбы. Бомбардировка была нужна для блефа, больше всего. "Если раньше мы применяли тысячу самолётов, чтобы уничтожить город, то теперь нам достаточно одного! И бомбить будем до тех пор, пока не сдадитесь, или вас больше не будет!" Некоторые думают, что тогда не представляли опасности радиации - это ерунда, уже прекрасно представляли. И СССР и США потеряли примерно по 20 тыс. человек от радиации, проектируя, изготавливая первые бомбы и атомную промышленность. Так что, исследования только подтвердили предварительные данные.
Бяка> А противоатомная мораль появилась десятилетием позже.

Японцы не знали, сколько бомб у американцев и дрогнули, а ведь хотели еще долго сражаться, так, что атомные бомбардировки ускорили капитуляцию Японии, Япония после атомных бомбардировок капитулировала. Эти Бомбардировки сохранили многие человеческие жизни, в том числе и советских солдат, СССР вступил в войну после атомных бомбардировок Японии.
 

RUS_7777

опытный

Harsky> спорно (для меня). я не могу видеть что видели они в тот момент. зато есть мнение что американцы начали высадку в европе ровно в тот момент когда поняли что вся она может стать советской. спорно также утверждение что американцы не видели экономической и политической угрозы от ссср - ВВП рос даже в не самых благоприятных условиях, а это автоматом означало появление мощного соперника (как по факту и вышло)
Не учите историю по краткому курсу
 

RUS_7777

опытный

Harsky>> да, милейший. пара-тройка десятков миллионов погибших тоже свершившийся факт. а вот планы тотального истребления всего население ссср (и ближайших окрестностей) не более чем гнусная инсинуация. зачем спрашивается дергались?
KILO> Сталин и Ко на два года предвидел план Дропшот? А может Сталин хотел сам истребить американский народ своим советским Дропшотом этак в 1950+++годах, а американский Дропшоп был всего лишь ответом на будущий советский дропшот? Так вот к чему я - все эти Дропшлопы часть перестраховки - американского Дропшота не случилось, потому что !!ВНИМАНИЕ!! потому что советский ДРОПШОТ на тот момент был иллюзией, у СССР было единственное превосходство - сухопутная армия, вот этот вот советский ШОТ, на случай его применения(Вперед на Париж!), должны были нейтрализовать американцы. Только в конце 50х советский ДРОПШОТ стал более или менее реальным. А ОБОЮДНЫЙ МЕГАСУПЕР ДРОПШОТ ЭТО ЕЩЕ НАМНОГО ПОЗЖЕ. И смерть голодных людей здесь ни коем образом не катит.
Мусируемый, так называемый план Дропшоп, полнейшая фигня, читал выдержки: атомная бомбардировка и тут же высадка воздушного десанта , чуть ли не эпицентр взрыва, бред полнейший, этот Дропшоп. В СССР было еще превосходство, это комунячье движение спонсируемое из СССР. Так, что особой нужды двигать танки не было, посчитали, что при демократии народ сам выберет на свою голову комуняк, просчитались.
А так противостояние было, СССР не захотел выводить войска из севера Ирана, там создал две соц республики, в в Греции коммунисты начали войну, к Турции были предъявлены требования передать проливы СССР, и т.д.
 

RUS_7777

опытный

Бердыш>> А причём здесь эмоции.Ежли архивы НКВД и ЦК в РФ откроют(а это рано или поздно случится)
Старый> Буагага! Последняя надежда на мифические архивы в которых конечно (о чудо!) окажется то что являлось вапм в гвлюцинациях?
Бердыш>>то сторонникам Сталина боюсь придётся хуже чем сторонникам Гитлера в Германии...
Старый> А вы не бойтесь. Галюцинации явью не становятся. Архивы давно уже открыты и введены в научный оборот. И ничего того что вы хотели бы там увы не оказалось...
Ошибаетесь, не открыты архивы, есть вынутые из папок отдельные страницы, отдельные дела, но сами папки по сегодняшний день закрыты, а этих папок великое множество.
 

RUS_7777

опытный

Бердыш>> Для особо тупых повторю.НИКАКОЙ ВОЕННОЙ УГРОЗЫ СССР В 30 е не было.Если не считать воплей совков про мировую революцию.
Старый> Блин, дебил! По вашему индустриализацию надо проводить тогда когда военная угроза уже станет явью? Когда танковые армии противника сосредоточатся у границ - тогда и надо начинать экспроприацию крестьянства?
Нету никакой связи между индустриализацией и тем, что вы назвали "экспроприацию крестьянства", нету никакой. В 42 году от довоенного промышленного потенциала осталось менее 20%, более точную цифру забыл, и этих 20% хватило, чтобы начать побеждать в войне.
 

RUS_7777

опытный

>>42 году от довоенного промышленного потенциала осталось менее 20%, более точную цифру забыл, и этих 20% хватило, чтобы начать побеждать в войне.
AidarM> Точно вранье.
есть другие данные?
 

RUS_7777

опытный

Harsky>>> так что они были бы обречены быть вбомбленными в каменный век. без всяких А-бомб
KILO>> Это чем? Раскройте секрет.
Fаkir> А это надо спросить госсекретаря США, к-й в 45-м говорил, что "если Советы ввяжутся в войну на Тихом океане - это будет для нас катастрофой, поэтому Японию добивать надо быстро" ;)
на Потсдамский конференции президент США Трумэн заявил Сталину, что одна из его главных целей на конференции - добиться вступления СССР в войну с Японией.
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>>есть другие данные?
AidarM> Ага, и здравый смысл еще. Потеря 80% промышленного потенциала - это п..ц, тушите свет, сливайте воду. Потому что в 42 ЕМНИП наша промышленность только-только сравнялась по уровню выпуска той же бронетехники (я имею в виду нормальные танки, а не Т-26 от Виккерса) с Германией. Выходит, что до этого момента 80% промышленности маялись фигней, мешали остальным 20%. :D С тогдашними ресурсами наших боевых машин никаких запчастей и резервов не хватит для пополнения выбывшей из строя/потерянной техники.
так не все время такой потенциал был, это был минимальный, в начале 42 года, а после стали наращивать, и промышленный потенциал - это не только выпуск танков, да и в 42 чего только не выпускали под видом танков.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru