yacc: Все сообщения за 29 Марта 2017 года

Voennich> Только по одному приговору 3.419 млн. руб.
"Леонид Ильич занял почетное второе место, президент Рейган пришел предпоследним"

Тон Навального вы передали очень точно - согласно его методичке - пять за прилежание.

Реальность же гораздо прозаичнее - формально это второе дело, по которому Навальный получил деньги.
Точнее - по объединенной группе из двух дел ( совместно с Офицеровым )
Гуглить не надо - все дела есть на сайте ЕСПЧ - их немного.

50000 евро.
За два-три года - подано Навальным в середине 2013 и Офицеровым - в середине 2014.
Выплатили Навальному в конце 2016.
Выплатили ли адвокатам - неизвестно.
Навальный хвалит только себя ( ну это предсказуемо )

Ранее он выиграл дело Навальный и Яшин против России, но получил ли он эти деньги - неизвестно. Только минюст говорит что выплатил - сам Навальный отмашки сколько получил ( в рублях, разумеется ) - не говорит - говорит только что получит : Алексей Навальный — Фабрикуют жулики, а проигрывает Россия

Отдельной фишкой - выплаты адвокатам ( Михайловой ) - 2500 евро по за несколько лет!
Блин - тут вообще все смешно - натурально подачка.


И о последнем выигранном деле ( там тоже объеденены порядка семи случаев и тоже подавалось несколько лет назад ) - вот тут еще бабушка надвое сказала - сколько из них он получит и получит ли вообще в связи с тем, что у нас приняли примат Конституции над решениями международных судов.

В итоге - много слов, а по факту - копейки. И это мы еще промолчим о том, много ли получили другие истцы в ЕСПЧ из РФ

Однако школота ( и некоторые товарисчи тут ) схвала это как значимое событие.
А почему? А потому что я, если разложу всю сумму с учетом срока, по суммам по годам - в год я зарабатываю больше. Более того - адвокаты тоже не бесплатны - итоговый профит - еще меньше.
Итого: мне подобное и не может быть привлекательным и даже я не вижу тут повод для хвальбы по суммам-то.
А вот школота, которую содержат родители, которая толком ничем не занимается и не знает как убить время - уже представила 10.000 евро в кармане и заголовки новостей и завистливые глаза одноклассников и томные взоры одноклассниц - тут Навальный попал в яблочко.

•  27
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Брр.. не оплатили 3+ млн? Или 3 млн - копейки ?
Копейки.
И собственно - это единственный факт, о котором сам Навальный говорит как о реально случившимся, хотя преподносит выплаты по решениям ЕСПЧ - как систему.
Это не так.
Ущерб бюджету разумеется есть... мизерный.

Voennich> Есть простой факт - государственная машина генерит выдуманные уголовные дела, которые потом вынуждена отменять и выплачивать компенсации.
Ничего она не отменила. И только раз есть подтверждение по Навальному, что выплатила.
Более того вы врете про угловку - назовете номер статьи УК, которая была заведена на Навального и Яшина и фигурирует в деле "Навальный и Яшин против России" ?

Voennich> существенный имиджевый ущерб
Вообще никакого на фоне санкций

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Оценочное суждение с которым больгинство соотечественников не согласятся.
Ага, у школоты забыли спросить - какая доля от 3.5 миллионов рублей в бюджете - это как раз задачка для них - и они ж блин с ней не справятся, но на митинги пойдут!

yacc>> Ущерб бюджету разумеется есть... мизерный.
Voennich> смотря как посчитать
Легко считать
Вот сопопоставимый ущерб

yacc>> Ничего она не отменила.
Voennich> Если я очередную ссылку дам, ты же не признаешь, что не прав?:)
а что - с навального уже судимость сняли?
Просто пересмотрели и оставили в силе.

yacc>> Вообще никакого на фоне санкций
Voennich> очередное оценочное суждение
Я в курсе что маргинальные 2% мыслят альтернативно

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Хорошо олигархам - 3,5 млн. туда, 3 сюда.
Voennich> Среднюю ЗП/пенсию/пособие - не напомнишь?
Соскочить хочется?
Эти 3.5 - для Навального.
Ок. На каждого россиянина - по 23 копейки.
Зарплата средняя - ну пусть 20.000 рублей.
Получаем одну тысячную процента

такие доли даже в финансовом счете округляют

Voennich> Приговор был отменён и это факт
Так судимость сняли? - первоначальный приговор же уже недействительный!

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Это коменсация затрат Навального, но не затраты бюджета на данное дело, которые минимум на порядок больше
Ой, как ты проговорился
Во-первых - это компенсация моральных издержек.
Адвокату Навального полагалось аж 2500 евро - почему надо считать затраты на аппеляцию и операционные издержки по выплате - на порядок больше чем оценка морального вреда самим Навальным?
Ответ - потому что так Военыч высосал из воздуха и так ему этот масштаб хочется раздуть.

Voennich> именно из этих копеек-рублей и вырастают миллиардные состояния.
Для начала они вырастают в миллионные у местных органов власти - но навальнята с этим и бороться на хотят. Им журавля в небе подавай, а не реальную работу.

Voennich> Приговор - отменён
Еще раз - что фактически ( а не формально ) изменилось для Навального?

И да - я не вижу ответа по статье УК, которую оспаривало дело "Навальный и Яшин против России"
Сказать нечего?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Во-первых - это компенсация моральных издержек.
Voennich> Во первых это компенсация судебных издержек и только во вторых моральных
Это так решил суд, а заявители заявляли другое:

132. Заявители просили Суд присудить 100 000 евро каждому из
них в отношении морального вреда либо иную сумму по усмотрению
Суда. Заявители указывали на отрицательные последствия своего
уголовного преследования и осуждения, в частности, на ограничение
их свободы передвижения, утраченный заработок и ущерб для
репутации их обоих. Кроме того, первый заявитель указал, что он был
лишён статуса адвоката и утратил право баллотироваться на выборах.
133. Заявители также просили Суд присудить 500 000 рублей
каждому из них в отношении штрафа, выплаченного по приговору
суда. Данное требование было заявлено по статье «судебные расходы и
издержки», однако его следует рассматривать как требование о
возмещении материального вреда.


А по факту Россию обязали ... выплатить 8000 евро моральных и 48 053 судебных из которых она выплатила 3.4 миллиона - т.е. 40 тыс евро по курсу на 23 февраля 2016 года ( дата решения ЕСПЧ ) или 50 тыс евро на дату выплаты ( 21 ноября 2016 ).

Охрененный выигрыш! - и да - государство еще и сэкономило!


Voennich> 1. это обязанность государства бороться с коррупцией на всех уровнях и во всех ветвях власти
Государство - это граждане - читайте конституцию.

Voennich> 2. активисты расследуют то, что могут, что "попалось на глаза"
Пока что то, что показало "Навальный и Ко пикчерс"

Voennich> и да, это нормально расследовать максимально "яркие" дела.
Т.е. нормально преследовать свои интересы, а не народные. Ок

Voennich> А я про это дело ничего не говорил и не собираюсь.
Вранье.
Я специально выделил фразу "государственная машина генерит выдуманные уголовные дела"
Сказано было это в треде от делах навального в ЕСПЧ.


Поэтому вопрос повторю - какие уголовные дела были заведены, когда он в нем процесс выиграл с Яшиным?


P.S. Заявление Навального о 10 тыс евро теперь окончательно заиграло новыми красками!
Правильно его формулировать так - "я дам работу своим знакомым адвокатам на 10 тыс евро по вашим делам - вот сами посмотрите - они сумели отбить эти издержки, что я им выплатил, у России"


Но фразу для школоты Навальный построил по-другому - т.е. фактически ее на2.71бал! Маладца!

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> И опять от фактов
Факт что государство сэкономило - есть!
Не важно что мало - у нас и копейка в дело идет!
Тысячи таких экономий - два процентика бюджета - и значит дополнительно кошелек граждан не пострадает!

Voennich> Ой. Статью, в котороё в понятие государства включают только граждан и никаких властных институтов.
А властные институты - это властные институты и да, те же граждане.

Voennich> Преследовать интересы тех групп, которых они представляют и хотят представлять.
Ну то, что Навальный представляет адвокатов, которые не против в конечном итоге бюджет подоить - да, видно!

Voennich> Сказано было в контексте всех уголовных дел, которые были заведены на него.
Ну и сколько уголовных дел фигурирует в жалобах ЕСПЧ ?

Voennich> При чём тут Яшин.
При том, что это тоже заявка в ЕСПЧ!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> А если затраты бессмысленны - то сколько бы ты не потратил - ты потратил впустую всё.
Отмена приговора Навальному по факту бессмыслена

Voennich> Вот к тем гражданам, которые во властных структурах - основные претензии и есть
А кто говорил "система" ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> А к чему называть его безработным, а потом, когда выясняется, что не безработный, грить что евоное ИП
Потому что это ИП выглядит как "контора по отмыванию" при его-то образе жизни.
Натурально "Рога и Копыта" ©

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Потому что это ИП выглядит как "контора по отмыванию" при его-то образе жизни.
Беня> Она и есть прачечная. Это только законченным дуракам не ясно.
Да я-то помню

А вот школота и люди с подобным уровнем интеллекта - верят интернету

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen>> А, тупо дорого, в смысле. Ну так не надо путать свою шерсть с государственной?
Беня> Те? Навальный где-то берет государственную шерсть?
Конечно!
Алгоритм такой:
- нарываемся
- пишем заяву в ЕСПЧ
- оплачиваем юристов
- выигрываем дело
- получаем компенсацию за юристов ( ну и моральные компенсации вечнозелеными ) из бюджета ( т.е. из налогов граждан )

- вешаем лапшу на уши хомячков, что заботимся о том, чтобы налоги граждан расходовались по-делу

Вжух и ты самый главный радетель за кошелек граждан!

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Беня> Там прибыли копеечные, даже на его кроссовки не заработать, не то что на казино для жены.
Но это бюджетные деньги !

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Userg> Ты пропустил 3 инстанции в РФ.
Это и есть "нарывается"

Userg>Да, ЕСПЧ он не судит по делу, он за соблюдение прав граждан на правосудие
Ты глядел когда-нибудь иски ЕСПЧ? Там в чистом виде конкретное дело приводится как пример нарушения прав граждан.

Userg> т.е. можно п.1 пропустить.
Нет, нельзя. Потому что у нас своя Конституция и есть ее примат.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Userg> Это несколько лет, причем не факт что добежишь. Нужен поток. Сложно.
Именно это и ждет горе-получателей 10 килоевро
Они же не Навальный

Userg> Да, оба случая а-яяй в адрес РФ и за необеспечение прав гражданина взыскивается компенсация около 20 кевро.
Понятно.
Видно что не читал.
Найди у навального перевод решения ЕСПЧ за 2016 год.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> Ну ок, так и скажите - не верю, врет он все, и никакого декларации о доходах за 2016 год не покажет.
С каких пор декларация стала полной индульгенцией от нетрудовых доходов?
Вы много видели обычных россиян, которые заполняют декларации когда получают подарки?
А кто указывает те же билеты, оплаченные другим, как доход?
А безвозмездное пользование имуществом?

Именно это и дает все основания полагать что декларация ( а точнее кусок из нее по итогам общей налогооблагаемой базы ) - только "прачечная" при стиле жизни персонажа.

•  173
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> Сори, я это где-то говорил?
Да, говорили - " это Димины кроссы и домик для уточки?"
Декларация у Димы есть? - есть.
Там фигурируют кроссы и домик для уточки - нет.
Но Дима - коррупционер - потому что у него есть друзья.
Так Навальный сказал.

Но в случае Навального вы включаете дурака и ссылаетесь только на декларацию.

Т.е. у Леши друзей нет, никто и никогда ему билеты не покупал за свои деньги, а если покупал - то Леша это указал в декларации. И не гостил Леша ни у кого. Леша чисто с дохода указанного в декларации живет и доказательство ... слова самого Леши и кусок с его декларации!

Вы нас за идиотов держите? Да/Нет?

•  172
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> Сори, это я такое писал? Где? Покажите, плиз.
semen> А то я тут вижу тока одну свою фразу, да и та выдернута из контекста:
А я вижу много






Именно систематическое повторение данной фразы дает все основания считать поведение в ветке - троллингом.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> Подождите, на что конкретно ему не хватит заявленных 5 млн?
Я повторю вопрос - почему вы решили что Навальный обходится только этими миллионами?

•  169
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> Вы сначала скажите, на что ему, по-вашему, не хватает.
Вам уже сказали - для человека, который помогает с судом и получает 5 лямов, Лешик ведет довольно праздный образ жизни.
Местами - безответственный - как например взять и сесть, когда может потребоваться консультация от клиента ( согласно его бизнесу ).
Именно поэтому - сколько там именно трудовых ( согласно деятельности ИП ) из этих пяти лямов - еще под вопросом.

•  167
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

semen> Т.е. если Навальный задекларирует свои 5 млн, ваши возражения про кроссы, жену в Штаты и прочие несоответствия доходов-расходов снимутся.

Нет, не снимутся.
Но для этого сначала надо рассмотреть некий эталонный сторонний случай, чтобы согласовать понятия и говорить на одном языке.

Посему я такой даю:
Была тут история, что Памела Андерсон устроила благотворительный вечер в РФ, куда были приглашены наши "светские львицы". Как известно, она защищает животных и поэтому пришла в шубе из искусственного меха.
Часть наших "львиц" притащились туда в дорогущих шубах из натурального меха. Разумеется - по их статусу и доходам ( их или мужей ) они себе такое позволить могут - противоречия по цене нет.

Не суть важно - реально это или байка - главное, что ситуация характерная.

Внимание вопрос: все ли нормально с этой частью "львиц" ? Или есть какой-то диссонанс ( и появится недопонимание у Памелы )?
И почему ( нормально/ненормально )?

Вот и согласуем термины

•  167
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение