-
yacc: Все сообщения за 24 Октября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
+1
yacc>> Вполне можно.
Mishka> Давай ты поучишь, как жить товарища из ЛГУ, который там IT поддерживает в Петергоффе... А то он жалуется, что денег не хватает...
Он не в молодом возрасте - это не тот случай.
К слову совершенно недавно смотрел резюме ( не вакансии, а резюме ) - так там выпускник ПУНКа с тремя годами опыта претендует на 30 тыс.
Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда в дисплейном классе админом у меня что-то типа стипендии или две стипендии была з/п.
Для молодого потерпеть годик на такой з/п при наличии жилья вполне можно, чтобы приобрести опыт и претендовать на более высокую з/п
Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
Mishka> Давай ты поучишь, как жить товарища из ЛГУ, который там IT поддерживает в Петергоффе... А то он жалуется, что денег не хватает...
Он не в молодом возрасте - это не тот случай.
К слову совершенно недавно смотрел резюме ( не вакансии, а резюме ) - так там выпускник ПУНКа с тремя годами опыта претендует на 30 тыс.
Я когда начинал с нулевым опытом по совместительству на полставки инженером кажется 11 разряда в дисплейном классе админом у меня что-то типа стипендии или две стипендии была з/п.
Для молодого потерпеть годик на такой з/п при наличии жилья вполне можно, чтобы приобрести опыт и претендовать на более высокую з/п
Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
инфо
инструменты+1
Mishka> Именно тот. Перспектив роста нет, перспектив роста ЗП — тоже нет.
Ну почему.
Mishka> Какое это имеет отношение к обсуждению? Тебе ситацию на данные момент — 15,000 без перспектив.
Читай внимательно. Эту цифру ввел Факир, когда я говорил про специалиста без опыта.
Ты такое легко найдешь и в коммерции.
Так вот - Радар ММС - кажется только ставка там 20, плюс есть премии - это военка.
Бывший Транзас Авиация, а ныне часть КРЭТ - там явно не 15 тыс - это военка.
То, что в военке получать копейки без вообще повышения зарплаты - миф.
Впрочем да, если найдешь что-то второстепенное и среди N-го эшелона поставщиков комплектующих и будешь ровненько сидеть на диване - да - останешься на 15 тысячах.
Mishka> Сколько лет товарищ из ЛГУ терпит и где его повышение ЗП?
А он молодой перспективный специалист?
Почему мой сосед по комнате в Апатитах получает минимум 50?
Mishka> В коммерческой компании — да. Тебе про это и говорят.
Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
И без перспектив особого повышение.
К слову - я работал в IT в ЛГУ ( уже СПбГУ ) - там по факту для перпективного можно работать временно и только по совместительству. Не потому что ЛГУ, а потому что сервисная служба, с ней считаются по остаточному принципу.
Ну почему.
Mishka> Какое это имеет отношение к обсуждению? Тебе ситацию на данные момент — 15,000 без перспектив.
Читай внимательно. Эту цифру ввел Факир, когда я говорил про специалиста без опыта.
Ты такое легко найдешь и в коммерции.
Так вот - Радар ММС - кажется только ставка там 20, плюс есть премии - это военка.
Бывший Транзас Авиация, а ныне часть КРЭТ - там явно не 15 тыс - это военка.
То, что в военке получать копейки без вообще повышения зарплаты - миф.
Впрочем да, если найдешь что-то второстепенное и среди N-го эшелона поставщиков комплектующих и будешь ровненько сидеть на диване - да - останешься на 15 тысячах.
Mishka> Сколько лет товарищ из ЛГУ терпит и где его повышение ЗП?
А он молодой перспективный специалист?
Почему мой сосед по комнате в Апатитах получает минимум 50?
Mishka> В коммерческой компании — да. Тебе про это и говорят.
Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
И без перспектив особого повышение.
К слову - я работал в IT в ЛГУ ( уже СПбГУ ) - там по факту для перпективного можно работать временно и только по совместительству. Не потому что ЛГУ, а потому что сервисная служба, с ней считаются по остаточному принципу.
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 02:12
yacc>> Т.е. если бы я был молодой в общаге и получал 15 тыс в месяц по текущим ценам - мне бы этого точно хватило. Еще бы и на бухло осталось
Fakir> ...а вот студенты у нас ж..пу морщат уже от 30-ти.
Студенты бывают разные.
Когда я получил три года опыта, то больше в гос.учереждении ( университет ) не работал, но были и друзья что работали.
Fakir> ...а вот студенты у нас ж..пу морщат уже от 30-ти.
Студенты бывают разные.
Когда я получил три года опыта, то больше в гос.учереждении ( университет ) не работал, но были и друзья что работали.
Balancer> Сейчас на 15 тыс. можно купить 2-3 недорогих телефона. Тогда телефон стоил две зарплаты.
Это фигня $0.40 за минуту у Мегафона ( тогда Северо-Западный GSM ) было.
$40 - это 100 минут разговора - и нет зарплаты Сейчас 300 руб ежемесячного платежа ( где-то $4.5 ) включают порядка пары-тройки часов разговора плюс сколько там гигов инет траффика - а тогда надо было газеты покупать и книги.
15 тыс. сейчас - это порядка $230 - как раз моя первая з/п в коммерческой фирме в СПб когда пошел в аспирантуру в 1997. Я тогда шиковал с таких денег.
Это фигня
$0.40 за минуту у Мегафона ( тогда Северо-Западный GSM ) было.$40 - это 100 минут разговора - и нет зарплаты
Сейчас 300 руб ежемесячного платежа ( где-то $4.5 ) включают порядка пары-тройки часов разговора плюс сколько там гигов инет траффика - а тогда надо было газеты покупать и книги.15 тыс. сейчас - это порядка $230 - как раз моя первая з/п в коммерческой фирме в СПб когда пошел в аспирантуру в 1997. Я тогда шиковал с таких денег.
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 10:35
Mishka> Тебе твои же фразы глаз не режут? Что с тобой случилось? А то найти примеров застоя в военке вообще проблем нет.
Не режут. Примеры найти в коммерческой отрасли - а сейчас подавляющее число предприятий - коммерческие - почти равновероятно.
Mishka> И у инженера, и у математика тогда работа тоже очень рутинная. Каждый день одно и то же. А уж про учителей и врачей и поминать не хочеться...
И у меня рутинная.
yacc>> Допустим молодой человек, который специализируется в алгоритмах систем слежения для РЛС, уматывает из нашей военки и перебирается забугор. Кому он нужен в США с такими специализированными знаниями?
Mishka> Ты и этого не знаешь?
Ну так раскрой секрет?
yacc>> ...И тут он находит работу в Grumman Electronic Systems - как раз по его профилю...
Mishka> Не получится у него сразу туда. Клиренс не получит достаточно долго.
Тут ты прав - это я забыл.
И вот теперь становится очень интересным - куда же он устроится?
Устроится он в гражданку ясен пень - причем ему еще разрешение на работу получить надо.
Вероятность что там потребуются знания по алгоритмам сопровождения - околонулевая.
Да, он дофига нового узнает, но эти алгоритмы и условия их применения он нафиг под грудой информации за пару лет забудет.
yacc>> Каков его шанс вернуться обратно?
Mishka> И шанс у него обычный.
После груммана в нашу военку???
Не режут. Примеры найти в коммерческой отрасли - а сейчас подавляющее число предприятий - коммерческие - почти равновероятно.
Mishka> И у инженера, и у математика тогда работа тоже очень рутинная. Каждый день одно и то же. А уж про учителей и врачей и поминать не хочеться...
И у меня рутинная.
yacc>> Допустим молодой человек, который специализируется в алгоритмах систем слежения для РЛС, уматывает из нашей военки и перебирается забугор. Кому он нужен в США с такими специализированными знаниями?
Mishka> Ты и этого не знаешь?
Ну так раскрой секрет?
yacc>> ...И тут он находит работу в Grumman Electronic Systems - как раз по его профилю...
Mishka> Не получится у него сразу туда. Клиренс не получит достаточно долго.
Тут ты прав - это я забыл.
И вот теперь становится очень интересным - куда же он устроится?
Устроится он в гражданку ясен пень - причем ему еще разрешение на работу получить надо.
Вероятность что там потребуются знания по алгоритмам сопровождения - околонулевая.
Да, он дофига нового узнает, но эти алгоритмы и условия их применения он нафиг под грудой информации за пару лет забудет.
yacc>> Каков его шанс вернуться обратно?
Mishka> И шанс у него обычный.
После груммана в нашу военку???
yacc>> В коммерческом ПО дофига малооплачиваемых специалистов.
Mishka> Вот ты тут про БД в страховых компаниях в США. Не приведёшь пример?
Читай внимательно контексты.
Mishka> Да, на рутинных проектах набивают руку. Учаться. Читают новое и пытаются применять.
Новое применить пытаются сеньоры
Джуниуру особо много не дадут - запросто могут посадить на лабание тех же девелоперских юнит-тестов
Mishka> И есть время дома своими Ардуинами и Малинками заниматься.
Ну вот у нас молодежь на работе как-то не ардуинки обсуждает, а кто куда смотался заграницу или кто как освоил мотоцикл/сноуборд/кайт
Ардуинку мне тут подарили год назад - все руки не доходят и скорее всего еще год не дойдут
Mishka> Они не потерянные. Они своим делом занимаются. А не меняют профессию. Но ты этого так и не понял. А вот, когда тот же лютый физик или математик уходит в продавцы, то назад уже не вернуться.
Если ты не заметил, случаи продавцов я не рассматривал вообще - я тоже в коммерции, но никогда продавцом и не работал. В коммерции тоже вполне себе есть место инженерам.
yacc>> Нулевой у него шанс вернуться на такую же работу ( разумеется в военке ) назад в РФ.
Mishka> Не придумывай сказки.
Ну ты же не вернешься
Mishka> Вот ты тут про БД в страховых компаниях в США. Не приведёшь пример?
Читай внимательно контексты.
Mishka> Да, на рутинных проектах набивают руку. Учаться. Читают новое и пытаются применять.
Новое применить пытаются сеньоры
Джуниуру особо много не дадут - запросто могут посадить на лабание тех же девелоперских юнит-тестов
Mishka> И есть время дома своими Ардуинами и Малинками заниматься.
Ну вот у нас молодежь на работе как-то не ардуинки обсуждает, а кто куда смотался заграницу или кто как освоил мотоцикл/сноуборд/кайт
Ардуинку мне тут подарили год назад - все руки не доходят и скорее всего еще год не дойдут
Mishka> Они не потерянные. Они своим делом занимаются. А не меняют профессию. Но ты этого так и не понял. А вот, когда тот же лютый физик или математик уходит в продавцы, то назад уже не вернуться.
Если ты не заметил, случаи продавцов я не рассматривал вообще - я тоже в коммерции, но никогда продавцом и не работал. В коммерции тоже вполне себе есть место инженерам.
yacc>> Нулевой у него шанс вернуться на такую же работу ( разумеется в военке ) назад в РФ.
Mishka> Не придумывай сказки.
Ну ты же не вернешься
yacc>> Я и говорю - в современной коммерческой компании без опыта запросто более 15 тыс тебе и не дадут.
yacc>> И без перспектив особого повышение.
mumr> А комерсы вообще не любят повышать зарплаты. Максимум компенсировать инфляцию...
Увы да
- это факт.
yacc>> И без перспектив особого повышение.
mumr> А комерсы вообще не любят повышать зарплаты. Максимум компенсировать инфляцию...
Увы да
- это факт.
yacc>> И вот 98 я помню тоже хорошо - мне пришлось работу менять, поскольку денег стало сразу не хватать - как раз с женой стали жить.
Mishka> Вот так и кинул Гнилушу с Витькой.
Вот так я к ним пришел В 99-м
Mishka> Вот так и кинул Гнилушу с Витькой.
Вот так я к ним пришел
В 99-м
с.т.> это не на локалхосте кодить сразу в свой домашний "пром" ))
На локалхосте же быстрее!
Пока мысль...
К слову - тут говорят про развитие, но по факту в той же Аэлите после сеньора была только одна позиция технического плана - тех лид - и таких все было несколько, которые давно не менялись.
Т.е. рост только в тимлиды - а это уже пинать джуниоров чтобы работали и участвовать во всяких митингах - профессиональный рост по факту в рабоее время не особо получается - тупо времени не хватит.
На локалхосте же быстрее!
Пока мысль...К слову - тут говорят про развитие, но по факту в той же Аэлите после сеньора была только одна позиция технического плана - тех лид - и таких все было несколько, которые давно не менялись.
Т.е. рост только в тимлиды - а это уже пинать джуниоров чтобы работали и участвовать во всяких митингах - профессиональный рост по факту в рабоее время не особо получается - тупо времени не хватит.
3X> Пс: из РФ спецы не в белоруссию уезжают, если что
Ну как сказать... для фрилансеров РБ вполне привлекательна - там жизнь дешевле при том же качестве.
Ну как сказать... для фрилансеров РБ вполне привлекательна - там жизнь дешевле при том же качестве.
S.I.> реальные доходы россиян в январе — сентябре 2018 года увеличились на 1,7 процента.
S.I.> Реальные располагаемые денежные доходы — это доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на инфляцию.
А теперь еще скорректируй на рост цен и повышение НДС
S.I.> Реальные располагаемые денежные доходы — это доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на инфляцию.
А теперь еще скорректируй на рост цен и повышение НДС
Порекомендуйте хороший автосимулятор на ПК для обучения дорожному движению. #24.10.2018 19:34 @sam7#23.10.2018 22:09
Balancer>> Пока никакую, это я в автошколу пошёл учиться
sam7> Вы человек ответственный, если инструктор нормальный, можно и так учиться.
Так подавляющее большинство, получаеещее права, учится
sam7> Ещё до 18-ти лет отдал её персональному инструктору на экстремальное вождение.
У меня было 5 занятий по 2 часа - в общем после получения прав, пока не застоялись рефлексы, вполне себе полезно.
sam7> Вы человек ответственный, если инструктор нормальный, можно и так учиться.
Так подавляющее большинство, получаеещее права, учится
sam7> Ещё до 18-ти лет отдал её персональному инструктору на экстремальное вождение.
У меня было 5 занятий по 2 часа - в общем после получения прав, пока не застоялись рефлексы, вполне себе полезно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
