-
VVSFalcon: Все сообщения за 1 Августа 2019 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
VVSFalcon>> Во первых - почему обязательно сильнее?
Bredonosec> ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.
1. Соединений серы и самой серы выделяется достаточно много.
2. Облака эти не зАраз появляются, это процесс, причём весьма длительный (миллионы? лет).
3. Снова магия больших чисел - а много-ль серы нужно для тех облаков? В граммах-то конечно немало, а в масштабах планетарных/атмосферных масс?
Bredonosec> но что-то должно же стать их причиной?
Bredonosec> не с бодуна же.
Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
Bredonosec> Это достаточно большая энергия, её надо откуда-то взять. как считают сейсмологи, земля неспособна выделить энергию на единичное землетрясение магнитудой в 10 баллов. А откуда энергия на множественные?
При чём тут землятресения? И с чего это не сможет?
Bredonosec> в атмосфере? Если исключить смог от нефте-метелло-рудо-угле-обработки, то как-то не особо.
Большие числа
Bredonosec> не потерял
Bredonosec> Я там уже согласился.
Принято.
Bredonosec> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
Не перекладывай свои глюки на других;)
VVSFalcon>> Ключевое слово "доступных". Много-ли из весьма доступного сейчас ту самую тысячу лет назад могло рассматриваться как доступное
Bredonosec> Есть такое слово - EROI.
Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
>>В конце концов подогнать Психею на орбиту. .. 15 000 триллионов тонн железа и никеля в виде всококачественнейшей (содержание продукта 50-60%) железной руды
Bredonosec> это где-то 150 км поперечником камушек?
Bredonosec> интересно, сколько горючего потребует такая операция...
Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
VVSFalcon>> Свободный кислород в атмосфере Земли Можешь предложить лучший окислитель в значимых количествах?
Bredonosec> так то окислитель, а не восстановитель.
Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H2S или SOх? А если ещё водички добавить.
Bredonosec> И вспомни, что кислота с удовольствием образует соли с освобождением воды. А соли - это опять связанное в твердом состояние серы.
И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?
Bredonosec> ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.
1. Соединений серы и самой серы выделяется достаточно много.
2. Облака эти не зАраз появляются, это процесс, причём весьма длительный (миллионы? лет).
3. Снова магия больших чисел - а много-ль серы нужно для тех облаков? В граммах-то конечно немало, а в масштабах планетарных/атмосферных масс?
Bredonosec> но что-то должно же стать их причиной?
Bredonosec> не с бодуна же.
Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
Bredonosec> Это достаточно большая энергия, её надо откуда-то взять. как считают сейсмологи, земля неспособна выделить энергию на единичное землетрясение магнитудой в 10 баллов. А откуда энергия на множественные?
При чём тут землятресения? И с чего это не сможет?
Bredonosec> в атмосфере? Если исключить смог от нефте-метелло-рудо-угле-обработки, то как-то не особо.
Большие числа
Bredonosec> не потерял
Bredonosec> Я там уже согласился.
Принято.
Bredonosec> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
Не перекладывай свои глюки на других;)
VVSFalcon>> Ключевое слово "доступных". Много-ли из весьма доступного сейчас ту самую тысячу лет назад могло рассматриваться как доступное
Bredonosec> Есть такое слово - EROI.
Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
>>В конце концов подогнать Психею на орбиту. .. 15 000 триллионов тонн железа и никеля в виде всококачественнейшей (содержание продукта 50-60%) железной руды
Bredonosec> это где-то 150 км поперечником камушек?
Bredonosec> интересно, сколько горючего потребует такая операция...
Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
VVSFalcon>> Свободный кислород в атмосфере Земли
Можешь предложить лучший окислитель в значимых количествах?Bredonosec> так то окислитель, а не восстановитель.
Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H2S или SOх? А если ещё водички добавить.
Bredonosec> И вспомни, что кислота с удовольствием образует соли с освобождением воды. А соли - это опять связанное в твердом состояние серы.
И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
инфо
инструменты
s.t.>> в общем то, потребность в стали необязательно растет. Много чего и где можно заменять пластиками. Сейчас нет смысла, но в будущем припрет - заменят.
EG54> А когда нефть закончится,где возьмем пластик? Вроде как горизонт событий сей кончины уже виден.
Уж сколько раз только на моей памяти мы за этот горизонт перешли. И вообще - горизонт это воображаемая линия . . .
Не о нефти, железе и прочем беспокоиться надо, а об энергии. Будет энергия - всё остальное приложится.
EG54> А когда нефть закончится,где возьмем пластик? Вроде как горизонт событий сей кончины уже виден.
Уж сколько раз только на моей памяти мы за этот горизонт перешли. И вообще - горизонт это воображаемая линия . . .
Не о нефти, железе и прочем беспокоиться надо, а об энергии. Будет энергия - всё остальное приложится.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
VVSFalcon>> 1. Соединений серы и самой серы выделяется достаточно много.
Bredonosec> много - это "магия больших чисел"?
Вот видишь, как она на тебя действует. Ты уж определись много или мало
VVSFalcon>> 2. Облака эти не зАраз появляются
Bredonosec> не спорю. Просто баланс плюс-минус без участия человека, кмк, таки отрицательный.
Ключевое - кмк. Кроме того, если процесс идёт миллионы лет, пара-тройка столетий/тысячелетий так-ли уж сильно влияют на результат? Желательно не в режиме "кмк".
VVSFalcon>> Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
Bredonosec> а точнее?
Гавайи, Галапагосы, Исландия, Маврикий, Восточно-африканский рифт, срединно-океанические хребты . . . Это всё с бодуна?
VVSFalcon>> При чём тут землетресения?
Bredonosec> а что формирует смещения поверхности, если не землетрясения?
А при чём тут смещение поверхности. Костя, только не надо включать свой обычный режим. Не "сера" появляется по причине смещения поверхности, а то смещение есть следствие появления "серы".
>>И с чего это не сможет?
Bredonosec> сейчас не помню полностью обоснования, еще в советское время купил пару научпоп книжечек - "зыбкая твердь" и что-то еще про вулканизм. Емнис, в первой обосновывалось.
Что обосновывалось? Книжки научпоп сорокалетней давности. А что в них про динозавров говорилось? Или про происхождение китов?
Bredonosec> Bredonosec>> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
VVSFalcon>> Не перекладывай свои глюки на других;)
Bredonosec> ээ-не )) таки не я писал под твоим акком )
А кто не понял приведённой им же цитаты?
VVSFalcon>> Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
Bredonosec> ну назови это иначе, но тем не менее, откуда у тебя бесконечное топливо для добычи всего этого?
Я там выше написал. Бесконечного нет, но энергии вокруг - море. Учиться надо. А учитывая время, не так много энергии на всё это нужно. Ты же понимаешь, почему у нас новых авианосцев не строят - совсем не потому, что это дорого (в перерасчёте на год - не такие уж и критичные суммы). Также и с энергией для подгонки какой-нибудь "Психеи".
Bredonosec> Чем дальше, тем больше условных бочек нефти надо тратить на добычу единицы того или иного ископаемого.
Похрен нефть. Ты удивительный ретроград. Обнови в прошивке HAL.DLL
VVSFalcon>> Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
Bredonosec> ну, кмк, никто не станет финансировать операцию, итогом которой станет что-то через тыщу лет. Это за пределами горизонта планирования. Максимальный горизонт планирования коммерсов в плане вложений - это каких лет 10, дальше уже "или шах или падишах или ишак помрет, а деньги кто вернет?"
А ты куда тогда лезешь? Станет реально надо - запланируем и сделаем. Вот было-бы удивительно если бы Хуфу планировал скоко меди и какого-то там непонятного бетона (и нефти) потребуется для строительства Асуанской плотины. Никаких же рабов и вообще египтян (со всеми хеттами, греками, вавилонянами и нубийцами) не хватит. Но, построили же.
VVSFalcon>> Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H2S или SOх? А если ещё водички добавить.
Bredonosec> а почему Н2S?
А с чем ещё в водородно-кислородной среде, кроме кислорода реагировать сере? S2 штоле
Bredonosec> я про соли серной кислоты. Всевозможные сульфаты или сульфиты. И почему ты исключаешь контакт этой кислоты с поверхностью? молярная масса.. 64+32+2=98. Втрое больше среднего по воздуху. Автоматически, архимедово, будет в приземном слое концентрироваться и активно реагировать с поверхностью. Удаляясь из атмосферы.
А откель тогда облака на Венере. Те самые, с которых ты начал, из серной кислоты? Ты как-то попоследовательнее будь пожалуйста
VVSFalcon>> И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?
Bredonosec> см выше )
Туда же смотри
Bredonosec> много - это "магия больших чисел"?
Вот видишь, как она на тебя действует. Ты уж определись много или мало
VVSFalcon>> 2. Облака эти не зАраз появляются
Bredonosec> не спорю. Просто баланс плюс-минус без участия человека, кмк, таки отрицательный.
Ключевое - кмк. Кроме того, если процесс идёт миллионы лет, пара-тройка столетий/тысячелетий так-ли уж сильно влияют на результат? Желательно не в режиме "кмк".
VVSFalcon>> Так и ранее не с бодуна. То же и станет.
Bredonosec> а точнее?
Гавайи, Галапагосы, Исландия, Маврикий, Восточно-африканский рифт, срединно-океанические хребты . . . Это всё с бодуна?
VVSFalcon>> При чём тут землетресения?
Bredonosec> а что формирует смещения поверхности, если не землетрясения?
А при чём тут смещение поверхности. Костя, только не надо включать свой обычный режим. Не "сера" появляется по причине смещения поверхности, а то смещение есть следствие появления "серы".
>>И с чего это не сможет?
Bredonosec> сейчас не помню полностью обоснования, еще в советское время купил пару научпоп книжечек - "зыбкая твердь" и что-то еще про вулканизм. Емнис, в первой обосновывалось.
Что обосновывалось? Книжки научпоп сорокалетней давности. А что в них про динозавров говорилось? Или про происхождение китов?
Bredonosec> Bredonosec>> Но внезапно противопоставить плотность массе - это ты знатно глюкнул ))
VVSFalcon>> Не перекладывай свои глюки на других;)
Bredonosec> ээ-не )) таки не я писал под твоим акком )
А кто не понял приведённой им же цитаты?
VVSFalcon>> Вот давай поговорим о EROI применительно к иттрию, а?
Bredonosec> ну назови это иначе, но тем не менее, откуда у тебя бесконечное топливо для добычи всего этого?
Я там выше написал. Бесконечного нет, но энергии вокруг - море. Учиться надо. А учитывая время, не так много энергии на всё это нужно. Ты же понимаешь, почему у нас новых авианосцев не строят - совсем не потому, что это дорого (в перерасчёте на год - не такие уж и критичные суммы). Также и с энергией для подгонки какой-нибудь "Психеи".
Bredonosec> Чем дальше, тем больше условных бочек нефти надо тратить на добычу единицы того или иного ископаемого.
Похрен нефть. Ты удивительный ретроград. Обнови в прошивке HAL.DLL
VVSFalcon>> Не так много как тебе кажется. По условиям твоей же задачи у нас 1000 лет.
Bredonosec> ну, кмк, никто не станет финансировать операцию, итогом которой станет что-то через тыщу лет. Это за пределами горизонта планирования. Максимальный горизонт планирования коммерсов в плане вложений - это каких лет 10, дальше уже "или шах или падишах или ишак помрет, а деньги кто вернет?"
А ты куда тогда лезешь? Станет реально надо - запланируем и сделаем. Вот было-бы удивительно если бы Хуфу планировал скоко меди и какого-то там непонятного бетона (и нефти) потребуется для строительства Асуанской плотины. Никаких же рабов и вообще египтян (со всеми хеттами, греками, вавилонянами и нубийцами) не хватит. Но, построили же.
VVSFalcon>> Я, конечно не химик, но, в общих чертах, водородно-кислородной атмосфере из куска серы чего больше получится, H2S или SOх? А если ещё водички добавить.
Bredonosec> а почему Н2S?
А с чем ещё в водородно-кислородной среде, кроме кислорода реагировать сере? S2 штоле
Bredonosec> я про соли серной кислоты. Всевозможные сульфаты или сульфиты. И почему ты исключаешь контакт этой кислоты с поверхностью? молярная масса.. 64+32+2=98. Втрое больше среднего по воздуху. Автоматически, архимедово, будет в приземном слое концентрироваться и активно реагировать с поверхностью. Удаляясь из атмосферы.
А откель тогда облака на Венере. Те самые, с которых ты начал, из серной кислоты? Ты как-то попоследовательнее будь пожалуйста
VVSFalcon>> И с чем это она будет образовывать соли в атмосфере?
Bredonosec> см выше )
Туда же смотри
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 21:37
s.t.>> Метанол.
Bredonosec> а метанол откуда брать?
У Info спроси
Bredonosec> а метанол откуда брать?
У Info спроси
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
VVSFalcon>> Она обусловлена гравитацией и Архимедом.
Monya> Эээ. Стоп. Вопрос. Наличие мощного спутника не способствует перемешиванию недр и возбуждению тектоники?
Monya> Или нет?
В общем случае нет. Ты же догадываешься, что на маааахонькую Луну воздействуют, как минимум, не меньшие "перемешивающие" силы со стороны Земли (про "всегда одной стороной" не надо, см. Ио, тоже всегда одной стороной, и не забывай, что орбиты эллиптические). И где Лунная тектоника?
Monya> Тогда попадаем в вилку - наличие тектоники = наличию магнитного поля.
Вобщем связь есть. Только скорее местами поменять.
Monya> Вот и Марса и Венеры спутников нет - и фиг вам, а не поле.
Вспоминаем Олимпус Монс и рядом, Маат, в основном базальтовый характер поверхности Венеры и понимаем, что так было не всегда.
Monya> А Меркурий в граврезонансе с Солнышком.
Глупость сказал. Но я понял, что ты имел в виду.
Monya> Вот его ядро оно и возбуждает, вот и магнитное поле.
Внимание, вопрос! Коли ядро разогревается приливными силами до плавления, то почему же кора, на которую действуют те же силы, не разогревается, и где хотя бы следы текущего вулканизма? Пока обнаружены только древние следы остывания/сжатия. Напомню, на "мертвом" Марсе древние вулканы есть.
А про Луну ты удачно забыл Вопрос ещё и в составе.
Monya> ИМХО, конечно, вопрос интересный и обсуждаемый.
Литературы много. Можно и с Вики начать.
Monya> Эээ. Стоп. Вопрос. Наличие мощного спутника не способствует перемешиванию недр и возбуждению тектоники?
Monya> Или нет?
В общем случае нет. Ты же догадываешься, что на маааахонькую Луну воздействуют, как минимум, не меньшие "перемешивающие" силы со стороны Земли (про "всегда одной стороной" не надо, см. Ио, тоже всегда одной стороной, и не забывай, что орбиты эллиптические). И где Лунная тектоника?
Monya> Тогда попадаем в вилку - наличие тектоники = наличию магнитного поля.
Вобщем связь есть. Только скорее местами поменять.
Monya> Вот и Марса и Венеры спутников нет - и фиг вам, а не поле.
Вспоминаем Олимпус Монс и рядом, Маат, в основном базальтовый характер поверхности Венеры и понимаем, что так было не всегда.
Monya> А Меркурий в граврезонансе с Солнышком.
Глупость сказал.
Но я понял, что ты имел в виду.Monya> Вот его ядро оно и возбуждает, вот и магнитное поле.
Внимание, вопрос! Коли ядро разогревается приливными силами до плавления, то почему же кора, на которую действуют те же силы, не разогревается, и где хотя бы следы текущего вулканизма? Пока обнаружены только древние следы остывания/сжатия. Напомню, на "мертвом" Марсе древние вулканы есть.
А про Луну ты удачно забыл
Вопрос ещё и в составе.Monya> ИМХО, конечно, вопрос интересный и обсуждаемый.
Литературы много. Можно и с Вики начать.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 21:59
VVSFalcon>> Во первых - почему обязательно сильнее?
Bredonosec> ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.
Ну, Венерианской-не Венерианской, но, у прынцыпе, "достаточно одной таблэтки". И даже не обязательно Йелоустонской.
И те самый "сернокислые облака" повышают альбедо, между прочим
Bredonosec> ну, сейчас на мой взгляд достаточно слабо он выражен для задачи создания венерианской атмосферы с облаками серной кислоты.
Ну, Венерианской-не Венерианской, но, у прынцыпе, "достаточно одной таблэтки". И даже не обязательно Йелоустонской.
И те самый "сернокислые облака" повышают альбедо, между прочим
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
