Мыш_и_к: Все сообщения за 18 Апреля 2018 года

М.и.к.>> На каком расстоянии от города ты хочешь полосы безопасности/отбойники?
Voennich> На данный вопрос ответа вида "ХХ км" - не может быть.
Voennich> Сейчас таких дорог просто мизер.
Voennich> Например из ~230 км Новосибирск - Барнаул, нормальное разделение
Voennich> ~ 45 км. центр Новосибирска -> выезд из Бердска (дальше либо 2+1 либо 1+1)
Voennich> и ~50 км. Озёрки/Сибирский -> центр Барнаула
Voennich> Это с учётом того, что заметная часть этих неполных 100 км фактически федеральной магистрали - идёт в черте городов.

Ты знаешь, говорить, что почти половина, для справедливости меньше половины, 2/5 пути, трассы оборудована полосами безопасности/отбойниками и это мало...на мой взгляд немного неправильно. Причем на эти 2/5 приходится процентов 60 трафика.

>>Если я правильно понимаю, то на ВСЕЙ протяженности трассы такого нет даже в Америке, которая является, без преувеличения самой автомобильной страной и одной из самых богатых стран мира.
Voennich> Да какие "вся протяженность" у нас автомагистралей 2% не наберётся от общего объёма федеральных/региональных трасс.

Прошел по ссылке...ты не поверишь, но там нет самой известной магистрили страны! МКАД не отмечен Дальше. За остальные магистрали не скажу, но по Ярославскому направлению отмечен очень небольшой кусок в 19 км, хотя отбойники стоят и до этого куска. По поводу трассы до Тулы, указано расстояние до поворота на саму Тулу, а трасса с отбойниками идет дальше. Не указано Киевское шоссе. Так что по факту количество оборудованных трасс гораздо выше. Только там ограничение 90 км/ч и потому в запрошенный тобой список они не попадли.

М.и.к.>> По поводу качества дорожного покрытия, зайди в профильные ветки Автомобильного. Как раз качество с годами повышается, плавно и не так быстро как хотелось бы, но повышается. До "Европы" не так, чтоб близко, но под "Европами" у нас понимаю места гораздо южнее чем мы.
Voennich> Мне не надо заходить в "ветки", я в РФ живу, работаю, езжу/путешествую и знаю достаточно про дороги, для формирования собственной оценки.
Voennich> Чудовищно медленно, дорого и не сильно качественно.

Бысто, качественно, недорого - выбери два любых параметра. Если ты считаешь, что у нас дорого и медленно приведи, пожалуйста, пример реконструкции в Европе, не заплаты на уже существующих и полная реконструкция дороги. Причем не 10 летней давности а хотя бы в этой пятилетке. Тогда можно будет сравнивать.

Voennich> Неприемлемо медленно и дорого учитывая географию РФ.

У нас, со времен царя еще, традиционно развивали ЖД сеть. Массово развивать автомобильные дороги стали начиная с 2000. За неполные 20 лет, на мой взгляд, неплохой результат "учитывая географию РФ"©

Voennich> А учитывая проблемы в экономике - скоро "ранее построенные" начнут рассыпаться.

У нас "проблемы в эконимике" начиная с 91 года... и вроде как живем, причем, на мой взгляд, в последние года 4 строить стали больше дорог.

М.и.к.>> А можно тут поподробней?
Voennich> Платон не будет контролировать вес.
Voennich> Просто стригут бабло и врут про супер эффективность.

Платан кивает на Росавтодор, возможно не поделили поляну. Из твоей ссылки.

По словам Дитриха, ряд элементов эта заявка не учитывала. У Росавтодора уже есть собственные комплексы весогабаритного контроля и ряд стационарных контрольных постов,

РИА Новости "Платон" отозвал заявку на создание системы контроля веса и габаритов - РИА Новости, 05.05.2017

 

Росавтодор запускает автоматическую систему весогабаритного контроля


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3653370 Вот нашел по Росавтодору.


>>Я не говорил, что "либералы" требуют ездить без ремня, я говорил, что они тогда подняли визг на форумах, да и в прессе было, что ужесточение ППД за езду с не пристегнутым ремнем, приведет только к "набиванию карманов" сотрудников ГИБДД.
Voennich> 0. Сопротивление изменениям это стандартный этап любого проекта. Всегда есть недовольные. Вне зависимости от их политических взглядов

Тут с тобой согласен.

Voennich> 1. "Вопли" от людей, а не от отдельных "либералов". То, что ГИБДД корумпированно - ни у кого сомнений нет?

Даже не знаю. Я не настолько часто стакиваюсь с ГИБДД. Но за все время как я за рулем, порядка 10 лет, из меня взятку пытались выманить всего 1 раз, лет 7-8 назад. Так что мой опыт говорит, что скорее нет, чем да.

Voennich> 2. И сейчас очень много ездят без ремня, без сиденья. В т.ч. потому, что оперативного состава у ГИБДД - не хватает. И потому, что профилактика - проводится на самом минимальном уровне (когда последний раз соответствующую социальную рекламу на Центральном ТВ видел?)

Лично знаю людей которые стали пристегиваться после ужесточения правил. Опять же я не показатель. Но факт отрицать сложно.

По поводу центральных каналов. К стыду своему по телеку смотрю только Карусель и Дисней - мультики вместе с дочерью. На Карусели часто попадается мульт про Аркадия Паровозова, где ребенкам объясняются правила поведения. Поэтому, про рекламу на Центральных каналах опять же не ко мне.

П.С. плюс мой, за качественный и развернутый ответ.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

М.и.к.>> Что бы все это стало секретным нужно распечатать и поставить на каждую страницу штампик, а так ты слона не продашь
Андрей1964> У меня есть штампик - ОПЛАЧЕНО. Пойдёт?

Очень нужный штампик
Но его мы будем ставить в самую последнюю очередь

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

М.и.к.>> Называй, время 65-67 год.
Meskiukas> "Мангуста" тоже итальянская, переднеприводная. К ней присмотрелись. ФИАТ "прокачали".

De Tomaso Mangusta ОНО?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Я специально отметил, что заметная часть эти 95 км - идёт внутри города. Конкретно
Voennich> В Новосибирске - из этих 45 можно выделить ~10 участка "между" Нск и Бердск.
Voennich> Выед на М52(оно же теперь Р-256) после Бердска - уже без разделителей.
Voennich> Нужно учеть, что это серьзная транспортная артерия, как грузоперевозки так и туризм.
Voennich> А если взять рабочую часть до Горно-Алтайска, то получим, что из 450 км междугородней, загруженной федералки с разделителями ~ 50.
Voennich> Уже намного по другому смотрится?

Да, соглашусь, смотрится сильно так себе. Возник вопрос как давно появились участки с разделителями?

>>Причем на эти 2/5 приходится процентов 60 трафика.
Voennich> Вопрос не только в трафике, а в том,что на трассе скорости выше (и должны быть выше) и соответственно последствия встречного столкновения.

На трассе скорости выше, но при большем трафике вероятность аварии выше.

М.и.к.>> Прошел по ссылке...ты не поверишь, но там нет самой известной магистрили страны! МКАД не отмечен Дальше. За остальные магистрали не скажу...
Voennich> Нет нормальной статистики. Нету.
Voennich> С нашей географией нужно что бы большая часть федералок была 2+_+2.
Voennich> Причём лучше не отбойниками а свободными полосами (снег проще чистить)

Тут согласен, в этом отношении мне Симферопольское шоссе между Москвой и Тулой очень нравится.

М.и.к.>> Бысто, качественно, недорого - выбери два любых параметра.
Voennich> Так у нас Очень дорого, весьма медленно и паршиво качественно.

Тут мы с тобой опять переливаем из пустого в порожнее. Ты говоришь, что медленно и дорого, но примеры из Западной жизни, где дешево и быстро не приводишь.

>>Если ты считаешь, что у нас дорого и медленно приведи, пожалуйста, пример реконструкции в Европе, не заплаты на уже существующих и полная реконструкция дороги. Причем не 10 летней давности а хотя бы в этой пятилетке. Тогда можно будет сравнивать.
Voennich> Может Китай для сравнения возьмём ?:)

Если тебе удобнее Китай, то давай, однако необходимо сразу сделать ремарку, что у нас с Китаем разные политические системы, у них социализм с вкраплениями капитализма, фактически НЭП, у нас капитализм, причем опять же лишь слегка одомашненный.


>>Массово развивать автомобильные дороги стали начиная с 2000. За неполные 20 лет, на мой взгляд, неплохой результат "учитывая географию РФ"©
Voennich> Увы - не соглашусь

Готов выслушать твою точку зрения.

М.и.к.>> Платан кивает на Росавтодор, возможно не поделили поляну. Из твоей ссылки.
Voennich> А на кой хрен Платон вообще создали? Именно в форме отдельной структуры с концессионными выплатами?

Самое простое, что приходит на ум - деньги. Как на самом деле ни я, ни ты не знаем.


М.и.к.>> П.С. плюс мой, за качественный и развернутый ответ.
Voennich> Так как ВВП - ответственный за то, что происходит (и не происходит) на дорогах ?:)

На мой взгляд нет. Но это мое мнение, тебе я его не навязываю.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

М.и.к.>> На трассе скорости выше, но при большем трафике вероятность аварии выше.
Voennich> Мелкие аварии = потери времени и денег.
Voennich> Тяжелые лобовые = безвозвратные потери

Так вечером, когда трафик немного спадает на пригородном участке также возрастает скорость, пр том, что трафик по прежнему остается больше, чем на остальном протяжении трассы. Так что просто по теории вероятности вылетов на встречку должно быть больше.

М.и.к.>> Тут мы с тобой опять переливаем из пустого в порожнее. Ты говоришь, что медленно и дорого, но примеры из Западной жизни, где дешево и быстро не приводишь.
Voennich> А какие примеры не возьмём (их в интернете сравнительных есть) найдётся десяток аргументов почему данные не сопоставимы. (и в целом аргументы будут правильные).

Если найдешь стоимость строительства трассы в США, желательно в северных районах, не на Аляске, то было бы совсем замечательно или в Канаде. Климатические условия очень близки. Можно будет сравнивать практически "в лоб".


М.и.к.>> На мой взгляд нет. Но это мое мнение, тебе я его не навязываю.
Voennich> А кто?

К нас есть министр транспорта. За стратегию развития авто/ЖД/авиа сообщения несет ответвенность он. Вот только у меня есть ощущение, что с дорогами он справляется.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

М.и.к.>>De Tomaso Mangusta ОНО?
Meskiukas> Да, оно.

Я понял, это сарказм "я все ловлю на лету"©
Или ты серьезно?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение