-
Android: Все сообщения за 13 Февраля 2019 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 |
0 (+1/-1)
C.d.> Может после средней школы тоже ограничить гражданам выезд за границу, пока не отработают и не вернут деньги за свое обучение?
Это уже передерг, за подобное канделябром в лоб били. Общее среднее образование является обязательным и бесплатным. А вот за бесплатное высшее придется попотеть. Тебя же не удивляет, что если учебу студенту оплачивает некая фирма, то после окончания обучения молодой специалист обязуется отработать некоторое время на спонсировавшую его фирму.
Это уже передерг, за подобное канделябром в лоб били. Общее среднее образование является обязательным и бесплатным. А вот за бесплатное высшее придется попотеть. Тебя же не удивляет, что если учебу студенту оплачивает некая фирма, то после окончания обучения молодой специалист обязуется отработать некоторое время на спонсировавшую его фирму.
инфо
инструменты
U235> ...значит государство зря за эти бюджетные места платит и эти деньги можно более эффективно использовать в другом месте
То-есть, мы частично придем к советской системе: обучение - распределение - трудоустройство. Соответственно, бюджетное обучение будет дифференцированным,в зависимости от потребного количества юристов, управленцев, специалистов по маркетингу и рекламе, туристическому и гостиничному бизнесу.
То-есть, мы частично придем к советской системе: обучение - распределение - трудоустройство. Соответственно, бюджетное обучение будет дифференцированным,в зависимости от потребного количества юристов, управленцев, специалистов по маркетингу и рекламе, туристическому и гостиничному бизнесу.
+2
C.d.> Конституция у нас гарантирует бесплатное и среднее и высшее образование.
Это ты что-то напутал. Привожу статью 43 Конституции РФ:
Читай пункт 2. Сказано, что дошкольное, основное среднее и профессиональное образование является бесплатным и гарантированным, то-есть, без всяких условий. А вот по пункту 3 сказано, что имеешь право получить бесплатное высшее образование. Любое право накладывает некоторые ограничения и обязательства. И ограничения уже в самом тексте статьи Конституции - сказано "на конкурсной основе". Реализовав право на бесплатное обучение, выпускник получает обязательства отработать каждый бит информации, вложенный а него профессурой. В сабжевой ссылке просто предлагается узаконить это явление понятием кредитное обучение, чтобы избежать различных кривотолков, как у тебя - "дайте бесплатное высшее, гарантированное Конституцией!" Понятно, что 15 лет многовато, но основная идея ясна и понятна.
Это ты что-то напутал. Привожу статью 43 Конституции РФ:
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Источник: Статья 43 Конституции РФ с Комментариями 2019: последние изменения и поправки, судебная практика
Читай пункт 2. Сказано, что дошкольное, основное среднее и профессиональное образование является бесплатным и гарантированным, то-есть, без всяких условий. А вот по пункту 3 сказано, что имеешь право получить бесплатное высшее образование. Любое право накладывает некоторые ограничения и обязательства. И ограничения уже в самом тексте статьи Конституции - сказано "на конкурсной основе". Реализовав право на бесплатное обучение, выпускник получает обязательства отработать каждый бит информации, вложенный а него профессурой. В сабжевой ссылке просто предлагается узаконить это явление понятием кредитное обучение, чтобы избежать различных кривотолков, как у тебя - "дайте бесплатное высшее, гарантированное Конституцией!" Понятно, что 15 лет многовато, но основная идея ясна и понятна.
C.d.> Тогда нужно менять Конституцию, потому как в ней нет ни слова ни о какой "отработке".
Это ты своему работодателю скажешь, который оплатил твое обучение.
Это ты своему работодателю скажешь, который оплатил твое обучение.
C.d.> Я, конечно, не юрист в отличие от вас, но, как мне кажется, раз в Конституции не сказано ни о каких "условиях" и "отработках", то подобные инициативы идут вразрез с конституционными правами граждан.
Повторюсь, что право всегда ограничивается некими условиями и обязательствами. Например право на собственность ограничено определенными условиями - собственность надо законным образом приобрести и зарегистрировать.
Повторюсь, что право всегда ограничивается некими условиями и обязательствами. Например право на собственность ограничено определенными условиями - собственность надо законным образом приобрести и зарегистрировать.
Sergofan> Людей жалко, полиционера вот этого например. А так все логично, в верном направлении идут.
А с другой стороны, когда после майданного переворота был оплёван, унижен и разогнан "Беркут", идти в спецподразделения украинской полиции - верх альтернативной одаренности.
А с другой стороны, когда после майданного переворота был оплёван, унижен и разогнан "Беркут", идти в спецподразделения украинской полиции - верх альтернативной одаренности.
Android>> Повторюсь, что право всегда ограничивается некими условиями и обязательствами.
U235> Да хотя бы - проходным баллом по экзаменам для абитуриентам.
Я выше уже упомянул ограничение в Конституции - "на конкурсной основе"
U235> Да хотя бы - проходным баллом по экзаменам для абитуриентам.
Я выше уже упомянул ограничение в Конституции - "на конкурсной основе"
C.d.> Ни о какой "отработке" или "оплате долга" за бесплатное высшее образование в Констиуции нет ни слова.
Вот именно, что ни слова! То-есть, Конституция не ограничивает в праве требовать некоторые услуги за предоставленное образование. Выше Ураниум пояснил, что Конституция дает общие понятия, которые регламентированы Законами, непротиворечащими Конституции.
C.d.> Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
Чутm выше ты писал:
> Конституция гарантирует бесплатное высшее образование.
Ты уж определись, гарантирует или предоставляет право, ибо право (как возможность) и гарантии несколько разные понятия.
Вот именно, что ни слова! То-есть, Конституция не ограничивает в праве требовать некоторые услуги за предоставленное образование. Выше Ураниум пояснил, что Конституция дает общие понятия, которые регламентированы Законами, непротиворечащими Конституции.
C.d.> Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
Чутm выше ты писал:
> Конституция гарантирует бесплатное высшее образование.
Ты уж определись, гарантирует или предоставляет право, ибо право (как возможность) и гарантии несколько разные понятия.
C.d.> За мое обучение платило российское государство, я на бюджете учился и увы или к счастью, оно не является моим работодателем. 
Понятно, что мой спич имел ввиду условного "тебя", сферического, так-сказать. Но ты указал на проблему распределения. Государство тебя обучило и должно было трудоустроить, то-есть, применить вложенные в тебя средства. Советская система в этом плане работала неплохо. Если заняться оптимизацией государственных расходов на высшее образование, то эта проблема будет поднята.
Понятно, что мой спич имел ввиду условного "тебя", сферического, так-сказать. Но ты указал на проблему распределения. Государство тебя обучило и должно было трудоустроить, то-есть, применить вложенные в тебя средства. Советская система в этом плане работала неплохо. Если заняться оптимизацией государственных расходов на высшее образование, то эта проблема будет поднята.
+1
Android>> Повторюсь, что право всегда ограничивается некими условиями и обязательствами.
C.d.> Вы хотите сказать, что Конституция Российской Федерации больше не имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Российской Федерации?
Ты уже демагогию разводить начинаешь, на мой взгляд. Я не писал, что Конституция не имеет высшей юридической силы. Конституция устанавливает право, а Законы устанавливают порядок реализации права. Порядок реализации права имеет ограничения. Мое право пересечь автодорогу в удобном мне месте ограничивается ПДД, в специально отведенных местах - гарантируется. И это не значит, что ПДД ограничивают мое право на передвижение, они лишь регламентируют и устанавливают порядок.
C.d.> Вы хотите сказать, что Конституция Российской Федерации больше не имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Российской Федерации?
Ты уже демагогию разводить начинаешь, на мой взгляд. Я не писал, что Конституция не имеет высшей юридической силы. Конституция устанавливает право, а Законы устанавливают порядок реализации права. Порядок реализации права имеет ограничения. Мое право пересечь автодорогу в удобном мне месте ограничивается ПДД, в специально отведенных местах - гарантируется. И это не значит, что ПДД ограничивают мое право на передвижение, они лишь регламентируют и устанавливают порядок.
Sergofan> Плохо то, что на самом деле выход-то один - валить надо.
Да, что тут плохого, не более пары сотен завалить придется, начиная от Петруся и ниже, а там всё в норму придет и можно ограничится полновесными срокАми.
Да, что тут плохого, не более пары сотен завалить придется, начиная от Петруся и ниже, а там всё в норму придет и можно ограничится полновесными срокАми.
Sergofan> Больше, гораздо больше. Куда ты денешь ублюдков из С14? Из Нац Дружин? Из Нац Корпуса, которые из Азова вышли, из ПС?
Если начнется одномоментная чистка ублюдочной верхушки, то оставшиеся воспользуются достижениями майдана - безвизом, и рванут куда-по-дальше.
Если начнется одномоментная чистка ублюдочной верхушки, то оставшиеся воспользуются достижениями майдана - безвизом, и рванут куда-по-дальше.
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка) #13.02.2019 08:40 @Carpe diеm#13.02.2019 08:33
C.d.> ...вы ставите под сомнение компетентность министра труда и социальной защиты Российской Федерации
Ты утверждаешь, что указанный чиновник высокого ранга компетентен?
Ты утверждаешь, что указанный чиновник высокого ранга компетентен?
Беня> Давно говорил.
Что ты описываешь, в большей части было реализовано в СССР. Планируешь поступать в ВУЗ - добро пожаловать в 9-10 классы. Не планируешь - ПТУ и техникумы ждут тебя!
Что ты описываешь, в большей части было реализовано в СССР. Планируешь поступать в ВУЗ - добро пожаловать в 9-10 классы. Не планируешь - ПТУ и техникумы ждут тебя!
Беня> Имхо, нафиг 10-11 классы, они бесполезны. Большую часть времени в это время к ЕГЭ готовятся. Даже если в ВУЗ планируешь поступать, ты же не знаешь поступишь или нет, и тем более закончишь там обучение или нет. Фишка в обязательности среднеспециального.
ЕГЭ срочно отменять и возвращаться к советской системе образования, а его авторов на Новую Землю - белых медведей тестировать.
А как ты планируешь проводить распределение обязательного профессионального образования? "Ты, ты и ты - операторы машинного доения, ты, ты и ты - слесарь-сантехник, а ты, Яшенька, будешь учиться на ювелира-огранщика". Предлагаемая тобой схема является мобилизационной и оправдана в условиях полувоенного коммунизма.
ЕГЭ срочно отменять и возвращаться к советской системе образования, а его авторов на Новую Землю - белых медведей тестировать.
А как ты планируешь проводить распределение обязательного профессионального образования? "Ты, ты и ты - операторы машинного доения, ты, ты и ты - слесарь-сантехник, а ты, Яшенька, будешь учиться на ювелира-огранщика". Предлагаемая тобой схема является мобилизационной и оправдана в условиях полувоенного коммунизма.
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка) #13.02.2019 09:08 @Carpe diеm#13.02.2019 09:00
C.d.> Конечно компетентен, иначе бы его не утвердил президент.
– Не-ет, флотом управляют двоечники…
– Вы хотите сказать, что командующий флотом – двоечник?
– А разве командующий флотом управляет флотом? © А.Покровский "Расстрелять"
– Не-ет, флотом управляют двоечники…
– Вы хотите сказать, что командующий флотом – двоечник?
– А разве командующий флотом управляет флотом? © А.Покровский "Расстрелять"
Беня> Современные методы позволяют определить предрасположенность к определенному типу труда. Дальше выбор из профессий в этой группе. Думаю задача вполне решаемая.
Яша, таки, будет огранщиком алмазов?
Яша, таки, будет огранщиком алмазов?
C.d.> Если бы советская система работала, то и Союз был бы жив. На этом предлагаю флейм про СССР завершить.
Ты первый про халяву начал.
Ты первый про халяву начал.
U235>> Конституция не гарантирует гражданину право на высшее образование.
C.d.> Уран, вы себя нормально чувствуете? В Конституции России черным по белому написано: "Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование".
Где тут гарантирует?
C.d.> Уран, вы себя нормально чувствуете? В Конституции России черным по белому написано: "Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование".
Где тут гарантирует?
C.d.> Вы хотите сказать, что несмотря на то, что в Конституции прописано право на бесплатное высшее образование, возможно принять федеральный закон который отменит бесплатное высшее образование?
(устало) Для тех, кто в танке - федеральные законы не отменяют, а регламентируют реализацию права на бесплатное высшее образование, как ПДД регламентируют конституционную свободу передвижения. Если кому покажется, что это не так - добро пожаловать в Конституционный суд.
(устало) Для тех, кто в танке - федеральные законы не отменяют, а регламентируют реализацию права на бесплатное высшее образование, как ПДД регламентируют конституционную свободу передвижения. Если кому покажется, что это не так - добро пожаловать в Конституционный суд.
Беня> Или режиссером. 
Режиссером у нам Ёся будет.
Режиссером у нам Ёся будет.
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка) #13.02.2019 11:28 @Carpe diеm#13.02.2019 11:19
C.d.> Это можно понимать как ПРИНЯТИЕ вами тех цифр, что озвучил министр труда и социальной защиты Российской Федерации?
Следует понимать, что Путин не вполне волен в кадровых назначениях в Правительстве.
Следует понимать, что Путин не вполне волен в кадровых назначениях в Правительстве.
+1
Android>> Где тут гарантирует?
C.d.> Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего?
У меня складывается впечатление, что ты умышленно троллишь, ибо на тупого не похож. Наличие права не гарантирует его реализацию. По Конституции я имею право быть избранным Президентом РФ, но Конституция не гарантирует, что меня изберут.
C.d.> Считаете, что определение "вправе" значит ровным счетом ничего?
У меня складывается впечатление, что ты умышленно троллишь, ибо на тупого не похож. Наличие права не гарантирует его реализацию. По Конституции я имею право быть избранным Президентом РФ, но Конституция не гарантирует, что меня изберут.
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка) #13.02.2019 12:12 @Carpe diеm#13.02.2019 11:39 +1
C.d.> В Если считаете, что министр Максим Топилин некомпетентен, то так и скажите, а то выглядит как будто вам и 20 миллионов нищих в России признавать неприятно и называть федерального министра некомпетентным страшно.
Я так и говорю - министр труда и социального развития Максим Топилин некомпетентен и 20 млн нищих вполне реальная цифра. Какие основания так утверждать? Два самые прямые. Открываем сайт минтруда:
Видно, что сей персонаж в ранге министра аж с 2001 года. При его мудром руководстве трудом и соцразвитием у нас образовалось такое количество нищих. Его вина однозначна и доказательств не требует. Конечно, я могу ошибаться и чиновник талантлив, образован, планы прорыва рисует гениальные - залюбуешься! Только одна мелочь - они не работают НИ-ФИ-ГА! и 20 млн нищих...
Я так и говорю - министр труда и социального развития Максим Топилин некомпетентен и 20 млн нищих вполне реальная цифра. Какие основания так утверждать? Два самые прямые. Открываем сайт минтруда:
Топилин Максим Анатольевич
Родился 19 апреля 1967 года в г. Москве. В 1988 году окончил Московский институт народного хозяйства им. Г.В. Плеханова, по специальности – экономист. 1988-1988 младший научный сотрудник отдела НИИ труда Государственного Комитета... // rosmintrud.ruВидно, что сей персонаж в ранге министра аж с 2001 года. При его мудром руководстве трудом и соцразвитием у нас образовалось такое количество нищих. Его вина однозначна и доказательств не требует. Конечно, я могу ошибаться и чиновник талантлив, образован, планы прорыва рисует гениальные - залюбуешься! Только одна мелочь - они не работают НИ-ФИ-ГА! и 20 млн нищих...
yacc> Конечно.
yacc> Избирают только одного кто прошел "конкурс" - выборы.
То-есть, Конституция не гарантирует мне реализацию этого права?
yacc> Избирают только одного кто прошел "конкурс" - выборы.
То-есть, Конституция не гарантирует мне реализацию этого права?
C.d.> Вообще-то гарантирует, если бы вы читали Конституцию РФ, хотя бы Ее вторую статью, то вы бы это тоже знали. Там сказано, что человек и его права являются высшей ценностью и соблюдение и защита этих прав - обязанность государства.
И опять по кругу. Право на бесплатное образование не ограничивает.
И опять по кругу. Право на бесплатное образование не ограничивает.
yacc> Она гарантирует его, если человек выдержал испытания.
yacc> Она не гарантирует его получение любому желающему.
Ты, наверное, упустил в споре момент, где Carpe diem утверждает, что Конституция гарантирует бесплатное высшее каждому желающему, безо всяких условий и испытаний. То-есть, достаточно простого желания. Я даже статью Конституции ему привел, где слово "гарантирует" отсутствует. Но не убедил.
yacc> Она не гарантирует его получение любому желающему.
Ты, наверное, упустил в споре момент, где Carpe diem утверждает, что Конституция гарантирует бесплатное высшее каждому желающему, безо всяких условий и испытаний. То-есть, достаточно простого желания. Я даже статью Конституции ему привел, где слово "гарантирует" отсутствует. Но не убедил.
Bornholmer> А выкобенивание перед новоприбывшими входит в правила авиабазы?
Как говорят у нас на флоте - годковщину еще ни кто не отменял.
Как говорят у нас на флоте - годковщину еще ни кто не отменял.
Что нужно России чтобы стать новым тигром (вторая попытка) #13.02.2019 12:45 @Carpe diеm#13.02.2019 12:40 +1
C.d.> Есть идеи?
Для начала разогнать Кабмин за некомпетентность. Многих из Кабмина "без права переписки".
Для начала разогнать Кабмин за некомпетентность. Многих из Кабмина "без права переписки".
keleg> Ну, не 9 человек в минуту, а девять минут на человека все ж.
Спасибо за поправку. Зарапортовался.
Спасибо за поправку. Зарапортовался.
yacc> Вот где будет обязан "на благо государства" отработать менджер по туризму, если рабочие места предоставляют исключительно коммерческие фирмы, которые сегодня есть, а завтра - нет?
Государство не будет предоставлять бюджетные места по данным специальностям, всего-то и делов. Вообще, следует оптимизировать бесплатное образование. Нужны инженеры-строители - добро пожаловать на учебу, а потом на стройки народного хозяйства. А вот юристы в невообразимом количестве пока не требуются.
Государство не будет предоставлять бюджетные места по данным специальностям, всего-то и делов. Вообще, следует оптимизировать бесплатное образование. Нужны инженеры-строители - добро пожаловать на учебу, а потом на стройки народного хозяйства. А вот юристы в невообразимом количестве пока не требуются.
yacc> Если человек будет получать образование за свои деньги, то значит у него будут зарплатные ожидания выше - он должен свои затраты отбить. Это он перенесет на бизнес. А
А что ему мешает "пересесть на бизнес" при бесплатном обучении?
А что ему мешает "пересесть на бизнес" при бесплатном обучении?
Android>> А что ему мешает "пересесть на бизнес" при бесплатном обучении?
yacc> Что значит "пересесть на бизнес" ?
Опечатался при цитировании - перенести
yacc> Что значит "пересесть на бизнес" ?
Опечатался при цитировании - перенести
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
