apple17: Все сообщения за 5 Мая 2020 года

Bredonosec> Вам в штатах обидно, что у вас за лям заболевших и ближе к сотне тыщ трупов, а в рф всё еще ничего подобного?

В штатах тупо ничего сделать нельзя - свободный рынок не подразумевает выживание постояльцев в домах престарелых. Бомжей аналогично. Каждый сам за себя - разумные семьи в разумных комьюнити сидят в своих домах. Те, кому не повезло, умирают ибо медицина в угоду страховым компаниям крайне странно оптимизирована. Американцы, в массе своей, совсем не богатые люди - у многих нет удаленной работы и прочих ништяков. При этом на руках оружие и просто так нельзя всех загнать под лавку.
В РФ какое никакое управление сохранилось.

Bredonosec> Единственный вопрос только - а зачем это рф?

Закрыть границу с 1 марта - всех на 2 недели в принудительный карантин.
Включая миллионеров, членов правительства, политиков, звезд всякой дряни и прочего.
Чумные бараки в Шереметьево поставить, дабы не шастали по Москве.
И местная экономика не пострадает.
Хочешь конституцию меняй, хочешь парад Победы проводи.

Или вы тонко намекаете, что без 90% накачки новостного эфира вирусом была бы совсем другая проблематика, связанная с нефтью по $10? Ну да - экономический кризис проходит под шоком.
Курс доллара вообще никому не интересен.

•  36
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Вы навязываете аналогичное же поведение, приводящее к горам трупов, России, которой оно не надо, и у которой есть механизмы регулирования.
Bredonosec> Нахрена?

Я ничего не навязываю.
Я просто вижу, что в провинции, в отличие от Москвы, простой народ сейчас активно гуляет и общается, нарушая карантин. У местных властей нет внятной мотивации растолкать всех по домам.
Потому как тот же самый вопрос - нахрена сидить под замком, если решительно ничего не происходит?

Критериев сколько заболевших в области нужно, чтобы объявить что чума уже тут, народу не рассказывают.
Банально протокол для пенсионера "как сходить в магазин" никто не описывал - ибо сразу вопрос - где взять маски и перчатки в нужном количестве, чтобы их тут же выбросить.

В США карантин вообще никогда не был вариантом - выборы на носу.
Жестко паковать электорат нельзя.
Поэтому я не очень понимаю в чем аналогия.
Скорее аналогия с Китаем - карантин нужен в стиле - "сидите по домам, еду и воду привезем".

•  35
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Навязываете. Отказ от карантина для жителей москвы в принципе. Чтоб там начался ад навроде вашего.

Вы вроде как не понимаете.
Есть разные меры борьбы с эпидемией

1. Недопущение ее в регион - этого не сделали в Москве, когда можно было и не делают сейчас в провинции. Основной причиной представляется нежелание брать ответственность за последствия.
Причем не медицинские, а просто ты ломаешь людям (и уважаемым тоже) планы. Не решились.
Какому там в РФ проценту населения нужно в Европу было лететь в марте? Могли бы и потерпеть.
В любом случае границы закрыть пришлось. Но слишком поздно, когда зараза уже оказалась внутри страны.

Есть популярное мнение, что народ у нас ушлый и обязательно так или иначе кто-то бы пролез и занес заразу. Поэтому одной борьбой на периметре методы естественно не исчерпываются. С чего вы решили, что жителей почему-то именно Москвы бросят на произвол судьбы?

2. Карантин зараженных областей - это как в Китае. Окружаем зараженные участки войсками и возим туда еду и воду. Никаких собачек и прогулок в магазин. Это жестко и также требует ответственности, от принимающих решения. Причем решение надо принять не в легкой форме - там 1000 зараженных, давайте закроем, а в сложной - там подозрения на эпидемию, но точных данных нет - будем закрывать?
Карантина в РФ, как известно, нет.

3. Затягивание эпидемии, чтобы система здравоохранения с ее пиком справилась бы без излишних жертв
Это мягкая альтернатива варианту два - типа вы сидите дома и не нагружаете больницы.
Авось пронесет.
Страдают не тысячи балбесов с самолетов, а миллионы. Издержки также падают на население - работать удаленно могут не все. Собственный дом, чтобы гулять на свежем воздухе тоже редкость.
Именно такой вариант выбран практически везде в Европе. Он очень хорошо падает на управленческую логику и перенос ответственности. Заболели - сами виноваты, не соблюдали самоизоляцию.

Рисков для РФ два
1. Пик в Москве окажется в силу массы причин слишком высоким и превысит возможности системы здравоохранения.
2. В провинции из-за информационного передоза народ расслабится и также получит вспышку, не имея, в отличие от Москвы, ресурсов с ним бороться.

Весь разговор начался именно с риска #2 - как не получить Ломбардию в областях. Пока вариантов избежать высокой смертности в провинции что-то не просматривается. Увидим по Нижнему, Мурманску и особенно по Дагестану, что смогут сделать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

apple17>> Банально протокол для пенсионера "как сходить в магазин" никто не описывал - ибо сразу вопрос - где взять маски и перчатки в нужном количестве, чтобы их тут же выбросить.
Scorpion82> Алгоритм описали сразу и заключается он в банальном "Сидите дома и никуда не ходите", продукты и лекарства приносят родственники, для одиноких работают волонтерские службы и государственные по доставке соц помощи.
Scorpion82> Маски и перчатки кстати уже есть в продаже чуть ли не на каждом углу.
Scorpion82> С учетом похода за продуктами хватит двух масок в неделю.

Нет - меня интересует детали для тех, кому нужно идти
Что-то вроде нижеописанного, но официальное и с количеством расходных материалов на неделю

- вышел из квартиры (маска, перчатки, очки)
- дотопал/доехал до точки еды или аптеки
- там сложил товара на неделю в тачку и на чекаут
- соблюдать дистанцию (дебилы есть и в штатах и в РФ, цвет кожи без разницы)
- дома снял все средства защиты (видимо многоразовые) и в стирку
- вымыл руки, лицо
- протер ключи, телефон, ручку двери и все остальное, за что держался грязными перчатками

где-то наверное можно бумагой туалетной пользоваться - нажал, открыл и тут же бросил

Самое обидное, что это не паранойя, а минимальный набор предосторожностей.
Судя по врачам, которые массово заражаются, все необходимые меры не очевидны и даже профессионалы регулярно ошибаются.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kazbek> сын ветерана прислал такое фото с комментом - КРЛ "Михаил Кутузов" с подлодкой в Александрии. Ориентировочно это 1968 г. На фото даты нет. Но я предполагаю, что снято позже 1968 года.

У меня вот такое фото есть - тот же номер и примерно та же компания


Крейсер "Михаил Кутузов" в порту Алжир, 22 ноября - 1 декабря 1968 года
Видим на гроте гребенку - значит после модерна
В 1964 там еще пусто было


У "Невского" театр на гроте, как и у "Пожарского" - их отличить обычно просто

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение