Просто Зомби: Все сообщения за 13 Апреля 2021 года

digger> Это формы командно-административной системы

Ну вот с какой стати?
В отношении "экономики" (в самом общем смысле слова), это ПЛАНОВОЕ (сиречь - РАЦИОНАЛЬНОЕ) хозяйство.
При котором "конкуренция" как основной механизм сменяется той или иной "синергией", конкретное понимание которой на сегодняшней день отсутствует.
И которую в "реальном" советском госкапитализме подменяла собой "командно-административная система".

digger> и иерархии

Это - да.
Переход от эксплуатации "человека человеком" к его эксплуатации обществом.

Вообще, кризис капитализма - это в первую очередь кризис "формы эксплуатации", без которой нет и быть не может никакого развитого общества.
(И это тО, что, скорее всего, Маркс хотел "между строк" сообщить своему "капиталистическому" читателю. Проявляя с ним до некоторой степени "солидарность", ибо социальные катастрофы как таковые могут нравиться только совершенно безголовым отморозкам.)

Эксплуатация "человека человеком" в своей основе "несправедлива".
"Предполагается", что у общества есть больше возможностей быть "справедливым и гуманным".

Хотя здесь явно "есть и иные варианты".

И чтобы эти "иные варианты" не состоялись, практический ("ленинский") проект "социализма 20-го века" пытался противопоставить "бесчеловечному буржуазному глобализму" ("эпоха империализма") "пролетарский интернационализм", который один был в состоянии "сдержать и умерить аппетиты эксплуататоров".
По крайней мере до той поры, пока "общественный прогресс" не найдет каких-либо других средств для этого.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

3-62> Тема рациональности планов не раскрыта.

При варварском капитализме - стихия рынка.
При развитОм социализме - все для блага человека
(И я его даже видел, этого человека, по телевизору )

3-62> Эти 2 понятия не эквивалентны, как вы понимаете.

Плановость - следствие и конкретизация рациональности в экономике.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> И если судить честно, а не "тут вижу, там не вижу", то по сравнению с прошлыми поколениями изобилие действительно росло огромными темпами.

Да, был такой момент.
Примерно с 1950-го по 1970-й.
Действительно, "росло на глазах".
И не "выплавка стали на душу населения", а именно квартиры, холодильники, автомобили...

"А тут еще и Гагарин!"

Но неравномерно по географии, и к 80-м все как-то стухло.
Чтобы не сказать, что назад покатилось

•  255
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

digger> Практически социализм упирается в проблему

И не в одну

digger> идеологическая накачка

цЫничную формулу с "накачкой" можно и облагообразить, назвав это, например, "необходимостью духовного роста, для". Ну, чтоб не воровали, там... и прочее

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Именно в 70-80-х СССР стал обеспечивать куче народу основные блага.
...
Bredonosec> По сравнению с предыдущими годами это реально было изобилие.

Может быть и так, я говорю о своем личном "впечатлении".
Скорее всего дело в том, что 50-70-е это был рост от уровня "ужасающего", ибо послевоенного.
И это было по ощущению "прямо праздник какой-то".

А вот в 70-80-е это уже "ожидалось населением", и фактичность ОТСТАВАЛА от именно "ожиданий".
И чем дальше, тем больше.

Bredonosec> Что прекрасно показывает: не некая якобы "бедность" была проблемой СССР.

Не бедность как таковая, безусловно, но что-то было в этом "вторичное", неважное какое-то, несущественное, с чьей-то точки зрения, от которой на самом деле все это зависело.

Вот как бэ, "в нашем картошку ВЫКИНУЛИ, беги быстрей, ато опоздаешь!"

И, как бэ, да.
От "колбасных электричек" таки пахло колбасой.
Настоящей, не чета нынешней.
Значит - была.
И много.
Но "всем", почему-то, не везде и не всегда хватало

•  254
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Народ привык к тому, что халявы больше. Но что для улучшения жизни надо больше работать (а не отсиживать время) - мысли не возникало.

Вот это вот, прям несправедливо.
Что от тебя конкретно зависит, если ты работаешь "на огромном плановом социалистическом предприятии"?
Притом, что в подавляющем большинстве пресловутый "норот" трудился честно, до самого конца СССР.

Bredonosec> И опять же, сменился лейтмотив.
Bredonosec> Если раньше на работе интерес шел к решению проблем по работе, то потом - смещение к интригам, к поиску всяких предметов роскоши чтоб выипнуться перед соседями. Слоники на шкаф, финская сантехника, люстра венского хрусталя, перламутровые пуговицы, прочая шелуха..

Но это намного ближе "соцслужащим", не говоря уж о "бюрократах", чем "пролетариям".

Bredonosec> не понял.

А вспомни "качество" значительной части советских ТНП именно этого (70-80-е) периода.

П.З.>> Вот как бэ, "в нашем картошку ВЫКИНУЛИ, беги быстрей, ато опоздаешь!"
Bredonosec> Вот по картошке - точно никогда не было такого ))

Мля-а...

(Кстати, если уж так, что "строили так, чтобы все - в шаговой доступности", так это тоже только на бумаге. Фактически бывало (было) так, что уже заселенный район потом дооснащали "долгие и долгие годы".)

Bredonosec> Что она была в земле, и попадалась рубленая лопатой или порченная - да.
Bredonosec> Но была всегда.

Если дождешься, когда выкинут.
И что "попадалась" некондиция, таки скорее наоборот.
Можно было (изредка) нарваться и на "более или менее приличную".

(Впрочем, черт его знает.
Сколько тогда арбузов не покупал (без нитратов, кстате), но ни разу ничего даже отдаленно похожего на те, которые мы "как-то раз" разгружали всем отделом в ссылке на физические работы на ж.д.
Ведь куда-то же их везли, "те арбузы"?)

Bredonosec> Колбаса обычная вареная - опять же, мож в сельмагах не было, но по городам - вроде как без дефицита.

Но в очередь.
"В очередь, с..ины дети, в очередь!" ©

Bredonosec> потому что то, чего хватает, внезапно перестает интересовать

Это оно конечно.
Как вода в кране.

Но вот этим социализм как-то не особо то и страдал.
Наверное, кто-то специально поддерживал интерес?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

П.З.> Наверное, кто-то специально поддерживал интерес?

Анекдот олимпийского года: "лук-репка завернутый в туалетную бумагу".
Чего смешного?
А ничего.
Просто вдруг взяли и исчезли, параллельно как-то.
И нигде нет, ни в одном магазине.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> это попытка и реализация монополизации ресурсов в руках узкой группы.

Всякая технология раньше всего испытывается на применимость деструктивными силами.

"И вообще".

Социализм - не идеальное общество, а стадия естественно-исторического развития общества.
Отличия от "капитализма" примерно такие, как у "феодализма" от "рабовладения".
Некоторые так даже и вовсе не заметили, "а тут раз - и за окном уже феодализм".

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение