-
Wyvern-2: Все сообщения за 14 Ноября 2010 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
** Сообщение с ограниченным доступом **
Wyvern-2>> Т.е. по крыским татарам - почти 100%
KILLO> Не ихняя это война была, так они думали, и во многом правы были.
Ихняя, ихняя - только с другой стороны. Как и у эстонцев. Теперь роняя кал и истекая слизью пытаются переделать историю. Только "переделка" истории = ее отсутствию. А отсутствие истории = отсутствию будущего....
KILLO> Не ихняя это война была, так они думали, и во многом правы были.
Ихняя, ихняя - только с другой стороны. Как и у эстонцев. Теперь роняя кал и истекая слизью пытаются переделать историю. Только "переделка" истории = ее отсутствию. А отсутствие истории = отсутствию будущего....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Fakir>> А в этом году американцы сделали не то римейк, не то глубокую переработку по мотивам (пока не смотрел)- "Эксперимент" / "The Experiment":
Татарин> По сравнению с немецким - полный отстой.
Татарин> .... Очень плоский. :\
ППКС. Хотя попытались сделать реалистичнее..хммм... На самом деле реальная история была намного жестче и интересней. Но без элементов боевика. А начинать надо не с стэнфордского эксперимента, а раньше, с его предшественника - эксперимента Милгрэма.
P.S. Если бы я писал сценарий, то обязательно бы втиснул неправильную интерпретацию результатов своего эксперимента Стенли Милгрэмом
Татарин> По сравнению с немецким - полный отстой.
Татарин> .... Очень плоский. :\
ППКС. Хотя попытались сделать реалистичнее..хммм... На самом деле реальная история была намного жестче и интересней. Но без элементов боевика. А начинать надо не с стэнфордского эксперимента, а раньше, с его предшественника - эксперимента Милгрэма.
P.S. Если бы я писал сценарий, то обязательно бы втиснул неправильную интерпретацию результатов своего эксперимента Стенли Милгрэмом
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> P.S. Если бы я писал сценарий, то обязательно бы втиснул неправильную интерпретацию результатов своего эксперимента Стенли Милгрэмом
U235> А как он их интерпретировал?
Там же написано:
Чушь собачья либералистическая. Эксперимент только приоткрыл готовность каждого человека быть убийцей и садистом. От чего его удерживает лишь этика - НАДсознательное. Аффторитет в данном случае просто снижал давление надсознательных установок и высвобождал истинную человеческую натуру. Можно придумать еще мульен и маленькую тележку экспериментов, в которых никакой аффторитет не заставит никого ничего сделать, или высвободить ту же подсознательную агрессию без влияния всякого аффторитета.
U235> А как он их интерпретировал?
Там же написано:
Выводы
По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «Это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета» (Milgram, 1974). Теперь становится понятной способность правительства добиваться послушания от обычных граждан. Авторитеты оказывают на нас очень сильное давление и контролируют наше поведение.
Чушь собачья либералистическая. Эксперимент только приоткрыл готовность каждого человека быть убийцей и садистом. От чего его удерживает лишь этика - НАДсознательное. Аффторитет в данном случае просто снижал давление надсознательных установок и высвобождал истинную человеческую натуру. Можно придумать еще мульен и маленькую тележку экспериментов, в которых никакой аффторитет не заставит никого ничего сделать, или высвободить ту же подсознательную агрессию без влияния всякого аффторитета.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
-2 (+1/-3)
AidarM>> Вот тут в конце немножко.
russo> Спасибо, почитал. Метод весьма интересный — в случае с Чернобылем точное кол-во поглощенной радиации и тем более типы изотопов не даст, но кое-какая информация будет....
Доза облучения у ликвидаторов не играет никакой роли - их смертность статистически достоверно по всем базам и регистрам НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НОРМЫ
А заболеваемость практически достоверно зависит от психоэмоциональных фаторов, а не от какого то мифического "облучения"
P.S. Здесь надо отметить, что во время самой ликвидации, некоторые ликвидаторы таки получили настоящуюю лучевую болезнь, часто из за пренебрежения мерами безопасности.
russo> Спасибо, почитал. Метод весьма интересный — в случае с Чернобылем точное кол-во поглощенной радиации и тем более типы изотопов не даст, но кое-какая информация будет....
Доза облучения у ликвидаторов не играет никакой роли - их смертность статистически достоверно по всем базам и регистрам НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НОРМЫ
А заболеваемость практически достоверно зависит от психоэмоциональных фаторов, а не от какого то мифического "облучения"
P.S. Здесь надо отметить, что во время самой ликвидации, некоторые ликвидаторы таки получили настоящуюю лучевую болезнь, часто из за пренебрежения мерами безопасности.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
** Сообщение с ограниченным доступом **
-1 (+1/-2)
Wyvern-2>> Доза облучения у ликвидаторов не играет никакой роли - их смертность статистически достоверно по всем базам и регистрам НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НОРМЫ
ahs> Играло бы, если это были бы увеличение частоты стохастических эффектов не маскировалось кучей других факторов.
ahs> Главное - ликвидаторы, в основном, были взрослыми мужиками "сильнопьющих" профессий - водители, строители, шахтеры. В результате они благополучно помирают от сердечно-сосудистых болячек и алкоголизма, не дожив до опухолей. + статус "чернобыльца" им здорово здоровье портит...
Ну, во-1х сравнение идет с аналогичными половозрастнопрофессиональными группами.
Во-2х... Не могу счас найти, но по ликвидаторам МГУ получилось, что заболеваемость и смертность уних НИЖЕ
Причем коррелирует с льготами и частотой медициского обслуживания.
А вот нашел:
ahs> Играло бы, если это были бы увеличение частоты стохастических эффектов не маскировалось кучей других факторов.
ahs> Главное - ликвидаторы, в основном, были взрослыми мужиками "сильнопьющих" профессий - водители, строители, шахтеры. В результате они благополучно помирают от сердечно-сосудистых болячек и алкоголизма, не дожив до опухолей. + статус "чернобыльца" им здорово здоровье портит...
Ну, во-1х сравнение идет с аналогичными половозрастнопрофессиональными группами.
Во-2х... Не могу счас найти, но по ликвидаторам МГУ получилось, что заболеваемость и смертность уних НИЖЕ
Причем коррелирует с льготами и частотой медициского обслуживания.А вот нашел:
Есть данные наблюдений за 673 ликвидаторами-сотрудниками Курчатовского института, которые были направлены в Чернобыль в самые первые дни после аварии. Большинство из них, в силу своих профессиональных знаний и опыта, выполняли работы в самых опасных местах. Спустя 12 лет после аварии они решили сами проанализировать показатели своего здоровья и выяснили, что за все это время уровень смертности среди ликвидаторов-атомщиков также был существенно ниже показателя смертности мужского населения России.
Что касается населения в целом, на загрязненных территориях прослеживаются те же драматические тенденции роста смертности, что и во всех других областях России. Причин этого несколько, в первую очередь, это демографические последствия войны и других трагических событий отечественной истории, резкое снижение уровня жизни, развал системы здравоохранения и социальной защиты населения.
При сравнении уровней смертности на пострадавших и «чистых» территориях большое значение имеют возрастные особенности населения. Чем больше пожилых людей, тем выше показатели смертности. Кроме того, нужно помнить, что в России уровень смертности сельских жителей на 10—30% выше, чем горожан.
В Центральной России (Брянская, Калужская, Орловская и Тульская области) живет демографически «старое» население: доля пенсионеров в Тульской области — 27%, в Брянской области — 25%, а в среднем по России — 21%. В сельских районах население еще более «старое» из-за оттока молодежи и людей трудоспособного возраста в город. Поэтому и показатели смертности здесь самые высокие. Как видно из графика, смертность на пострадавших территориях, в том числе в тех районах, где уровень загрязнения выше 5 Ки/км2, в течение 12 лет после аварии не превышала обычных показателей смертности сельского населения в соответствующих областях.
Не зависящий от возрастной структуры населения, а потому более объективный, показатель продолжительности предстоящей жизни в загрязненной Брянской области (67,1 лет, 1997 г.) выше, чем в соседней «чистой» Смоленской области (65,7 года).
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
** Сообщение с ограниченным доступом **
0 (+2/-2)
Wyvern-2>> Ну, во-1х сравнение идет с аналогичными половозрастнопрофессиональными группами.
ahs> Вот именно
были бы помоложе - негативные эффекты мож
ahs> ет быть были бы заметны. А может и нет. Примерно как спленэктомия у взрослых и детей имеет разный долгосрочный прогноз ....
Чем то мне все это начинает напоминать статистику смертоносных огурцов
ahs> Статистика - она не всегда дает ожидаемые и очевидные цифры, над ней думать надо. Особенно в медицине.
ППКС. Но в данном случае вопрос стоит ТАК: являютрся ли ликвидаторы ЖЕРТВАМИ аварии на 4-м блоке ЧАЭС Ответ однозначен: НЕТ. Между ними и людьми прожившими точно такую же жизнь, но не бывшими на ЧАЭС нет статистически достоверной разницы
То же по населению в целом.
И только по детям заболевшим раком щитовидной железы можно сказать: статистически (!) некоторые из них могут быть жертвами этой аварии.
Теперь суммируем ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ Чернобыльской аварии и сравнивает с Пхопалом или с взрывом природного газа в Мексике. И получаем вывод:
Главная трагедия Чернобыля в торможении развития атомной энергетики Побочное - в трагедии переселенцев. И то и другое вызванно в большей степени не объективным, а субъективным фактором: низким образовательным уровнем населения, приводящим к тотальной радиофобии.
После Пхопала почему то никто не тормозил химическое производство.
ahs> Вот именно
были бы помоложе - негативные эффекты можahs> ет быть были бы заметны. А может и нет. Примерно как спленэктомия у взрослых и детей имеет разный долгосрочный прогноз ....
Чем то мне все это начинает напоминать статистику смертоносных огурцов
ahs> Статистика - она не всегда дает ожидаемые и очевидные цифры, над ней думать надо. Особенно в медицине.
ППКС. Но в данном случае вопрос стоит ТАК: являютрся ли ликвидаторы ЖЕРТВАМИ аварии на 4-м блоке ЧАЭС Ответ однозначен: НЕТ. Между ними и людьми прожившими точно такую же жизнь, но не бывшими на ЧАЭС нет статистически достоверной разницы
То же по населению в целом.
И только по детям заболевшим раком щитовидной железы можно сказать: статистически (!) некоторые из них могут быть жертвами этой аварии.
Теперь суммируем ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ЖЕРТВЫ Чернобыльской аварии и сравнивает с Пхопалом или с взрывом природного газа в Мексике. И получаем вывод:
Главная трагедия Чернобыля в торможении развития атомной энергетики Побочное - в трагедии переселенцев. И то и другое вызванно в большей степени не объективным, а субъективным фактором: низким образовательным уровнем населения, приводящим к тотальной радиофобии.
После Пхопала почему то никто не тормозил химическое производство.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
KILLO>> Да, в земле, в подавляющем большинстве.
xo> однако история говорит об обратном - татары пережили оккупацию, а 10тыс. евреев лежат за симферополем в братской могиле, дети, женщины, старики, уничтоженные за ночь немцами.
История говорит разное Например то, что евреи создали свое государство, и (по мнению некоторых антисемитов) правят миром. А крыские татары участки под хибарки крадут. И то с большими проблемами. И до своего государства им, как до Китая в коленно-локтевом положении.
Вот это и есть результат.
xo> однако история говорит об обратном - татары пережили оккупацию, а 10тыс. евреев лежат за симферополем в братской могиле, дети, женщины, старики, уничтоженные за ночь немцами.
История говорит разное Например то, что евреи создали свое государство, и (по мнению некоторых антисемитов) правят миром. А крыские татары участки под хибарки крадут. И то с большими проблемами. И до своего государства им, как до Китая в коленно-локтевом положении.
Вот это и есть результат.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> А крыские татары
Mishka> Опечатка по Фрейду?
Это игра не моего разума...судьба, наверное
Mishka> Опечатка по Фрейду?
Это игра не моего разума...судьба, наверное
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
sabakka> То, что представители всех выселенных в 1944 народов массово дезертировали из КА (но активно не сотрудничали с оккупантами), это факт, установленный без участия всяких там Пыхаловых. Вообще эти народы ни за кого вообще не собирались воевать.
К примеру:
К примеру:
Само собой, нынешние радетели «репрессированных народов» всё это старательно замалчивают. Тем не менее, факты настолько очевидны, что добросовестные исследователи вынуждены их приводить. Например, на страницах весьма специфического издания («Книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов») его автор Н.Ф.Бугай, чьи работы я уже цитировал выше, честно сообщает, что «в подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар».
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
