Wyvern-2: Все сообщения за 11 Октября 2016 года

F74>> И экономика при этом пострадала сильно. Если разграбили купеческий дом, то откуда ему найти денег, чтобы завтра торговать?
m-dva> Ему бы сначала найти деньги на ордынсткие тягости,- "мыт". А уже потом думать о торговле. И это касалось абсолютно всех категорий населения.
Русь платила Орде выход - попросту подоходный налог. Который был относительно невелик, современные подсчеты дают от 2% до 4% от ВВП, грубо говоря две буханки хлеба с крестьянского дома. Новгород и Великое княжество Литовское (и еще несколько мелких княжеств) платили дань но были самостоятельны в внешней и внутренней политике
Русь была полностью включена в госсистему Орды, князья получали ярлык на княжение только с утверждением Президентом РФ Ханом Орды.

m-dva> К духовенству и церкви монголы проявили невиданую щедрость,- вообще освободили от всякой дани. По всей видимости праведники бога на земле служили ордынским ханам как верные псы, хе-хе!

Учитывая, что Орда была светским государством, а примерно 1/3 монгол были христианами несторианского толка - ничего удивительного. В отличии от Запада, требовавшего обязательное подчинение Папе Римскому и перекрещивание в католичество монголы в этом отношении были просто душками... Что, кстати, первым вычислил Александр Невский - за что и канонизирован.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox>> +! После СИЗО его просто ветром шатало, на "шикарной" кормежке и прочих "ништяках".
Mishka> Дык, вопрос-то остался — как с законностью в этом случае?

Миш, мы уже давно выяснили, что "законность" применительно к США рояли НЕ играет... Ну, вот евреев же в Рейхе травили по закону? И чо? Ах, ах, ах!
С "законами" в США фсё в порядочке - согласно инструкции полиция может устроить геноцид населения прям счас - только отмашку дай...

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> И что? Города спалили, по сельской местности прошлись, спалили жилье, которое нашли, кого поймали - убили или увели в рабство
s.t.> Сдается мне, что ты путаешь кочевников как есть с ими же но включенными в государственную машину. Какой резон орде бить своих же людишек? Когда приехали порядки устанавливать, то да. А если всех перебить какой прибыток?

Не путает Ты всё правильно сказал - кроме Киевского княжества. Которое конкретно НАКАЗАЛИ.

Хан не хотел разрушать большой и красивый город, поэтому предложил горожанам сдаться без боя. По всей вероятности у Батыя были какие-то планы в отношении Киева, связанные с будущим управлением захваченных новых земель и с учетом местоположения и истории города. Он был уверен, что почти 400 покоренных городов будут платить дань. А Киев был удобен для централизованного приёма дани его баскаком.

Видимо по этому он гарантировал в случае сдачи сохранить жизнь всем киевлянам. Послам Батыя никто не поверил, т.к. на слуху были печальные кончины Рязани, Козельска, Владимира, Суздаля, Торжка, Переславля, Чернигова и многих других десятков городов Древнекиевской Руси.

Дмитрий поставил вопрос на голосование, и киевляне решили биться насмерть.
.....
Батый, принявший отказ киевлян от добровольной сдачи как оскорбление, приказал своим войскам окружить город и начать штурм.

 

Из 50 тысяч киевлян после ухода Батыя по свидетельству посла папы римского Плано Карпини, посетившего город в 1246 году, в Киеве насчитывалось около 200 домов, т.е. менее 2 тысяч жителей. Киеву потребовалось более 600 лет, чтобы достичь добатыевой численности.

 

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec>> а если с представлениями, то им имеем типичный УР, на который не жалко залпа буратины. После которого - известная эпичная фраза:
Naib>....И бетонированным закрытым ДОТ-ам она в общем-то пофигу...

Боеприпасы объемного взрыва как раз изначально предназначались для уничтожения укреплений - смесь затекает в амбразуры и другие отверЗтия и при детонации убивает всех внутри - действие ударной волны ВНУТРИ намного сильнее, чем на открытой местности. Даже ручные огнеметы "Шмель" предназначены именно для этого...

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.>> почему-то при обсуждении громадные потери в людях, угнанных в полон, не учитываются, а это десятки, сотни тысяч за десятилетия, столетия торговли..
m-dva> Почему не учитывается...?
m-dva> Так тут всё просто,- потому что работорговля основная статья доходов "родных" древнеруских князей.

Иди руки с мылом помой после такого то бреда... На Руси и рабства то как такового не было. Вот же помело поганое...

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m-dva>> Так тут всё просто,- потому что работорговля основная статья доходов "родных" древнеруских князей.
U235> Врать вот только не надо. Работорговля на Руси никогда не была развита ни в ту, ни в другую, сторону. Покупать рабов было невыгодно потому что в холодном климате их слишком дорого содержать, а продавать - потому что банально у себя людей не хватает.

Не только и не столько поэтому. Русь начала цивилизоваться позже, чем страны Западной Европы, куда классическое рабство принесли римляне. В первом тысячелетии нашей эры праславяне вообще были родоплеменным обществом. Рабы на Руси были либо временными - должники, либо военнопленными. Торговли рабами как таковой не было -это был либо выкуп пленных, либо выплата задолженности. Дети рабов ВСЕГДА считались свободными - даже на княжение иногда претендовали...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение