st_Paulus: Все сообщения за 10 Июня 2016 года

Bredonosec> погуглил...
Bredonosec> http://v.img.com.ua/b/.../2/31/73d9c6386a2b7aa9f995bac769f68312.jpg
Bredonosec> непохоже...
Неудивительно - в этой картинке практических и цифровых спецэффектов больше чем самой Хлои.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот же! А я два дня пожалел на дорогу туда-обратно. Думал все рано не успею.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

maitredesir>> А что, разве США за несколько лет не участвовала в подготовке националистов?
Voennich> Представь, что США пытается готовить националистов где нибудь в Томской области. Получится у них? Нет? Может всё таки способствующая такой подготовке "почва" нужна?

Эти факторы друг без друга не сработали бы. Без денег и накачки националисты были бы тем, чем они являются почти везде - Фриками и маргиналами. Без соответствующей почвы никакие деньги не сработали бы. Но даже если роль внешнего капитала не подавляющая, а примерно равнозначная - это не делает данное влияние менее злонамеренным.

Это только если учитывать самый последний период. Почву можно ещё и подготовить, имея достаточно времени и ресурсов. Что успешно и происходило до недавнего времени, в том числе и в Томской области.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Беня>> Большая, наворованое в кокой-то мере остается в стране.
Voennich> Спорно. А колонизатор нередко инвестирует в колонию.

Инвестиции тоже всякие бывают. Представьте себе поддержку и финансирование штатами переворота в Канаде. Не получается? И дело не только в отсутствии "почвы". При необходимости своих целей там добьются совершенно иными способами - убьют, купят или скомпрометируют кого следует, лишь бы задушить вероятность такого конфликта в зародыше.

Украина и была такой Канадой для РФ. Теперь будет Мексикой.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich> Перекладывать эту ситуацию на "бандеровцев" или "характер хохлов" или "происки США" - это просто перекладывание ответственности и поиск "лёгких/простых" ответов, удобных для пропаганды.
Это все в принципе верно, только внутренние причины никак не отменяют внешних. Нельзя просто сфокусироваться только на внутренних, и все остальное в расчёт не принимать.

Вы пробовали представить, как развивалась бы ситуация, проигнорируй мы переворот? Взять хотя бы чисто военный и логистический аспекты. Перебазирование целого флота. Обеспечение прежнего уровня безопасности региона. Олимпиада по сравнению с этим - семечки. Украинцы тем временем скачут у себя за забором, воплощая кричалку про москаляку, любят нас при этом ничуть не больше, боятся уж точно меньше, возможно устраивают небольшой геноцид. Или большой. Как фишка ляжет.

Зато мы нравимся Европе и США. А, нет, для этого ещё из Сирии уйти нужно. И людей стоящих за вывеской Навального не обижать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Украине пришлось бы сильно хуже. Эмбарго плюс прекращение платежей плюс негуманная цена газа плюс выплата долгов - в общем, можно было легко ее экономику уронить и без ВЛ. В итоге территории все равно бы спрыгнули, просто парой лет позже.

Мы все равно теряем деньги на перестройке военной логистики (мы же не можем ждать N лет в надежде на благополучный исход), теряем кооперацию, некоторый престиж, возможно получаем несколько регионов с убитой экономикой (которую в этом случае уже точно сами уронили - изверги) и давно не модернизировавшейся инфраструктурой. Тащим их на себе от 15ти лет до, возможно, бесконечности.

В плюсе со временем ресурсы и люди, кооперация с Европой. Зато если трюк решат повторить с Белоруссией ( а почему нет?) - остановить их сможет разве что денонсация договора о ядерных испытаниях. И мы снова плохие.

Регионы отделяются без больших жертв? Они к тому времени ещё не НАТО? Им как сербам не помогают сделать правильный выбор товарищи по блоку?

hcube> Хотя то что спрыжка крыма прошле без пертубаций и жертв - да, жирный плюс ВВП, что возможность не упустил.
Тут да, ложка мёда во всей этой катавасии.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Voennich>> А вот оппоненты не понимают, что противостояния, особенно глобальные, выигрываются как раз экономиками.
Android> Это ты сейчас Борю Надеждина процитировал? Тот намедни как раз нечто подобное в ток-шоу говорил. Или, все-таки, методички?

Я на секунду едва не заподозрил что это он сам, после ответа в духе "мне другие страны не интересны - я в этой живу" (: знать не знал персонажа, а тут немного Соловьева посмотрел на волне его старого высказывания о Крыме. Надеждин кстати действительно в единороса перекрасился?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение