Beholder44: Все сообщения за 6 Мая 2014 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Beholder44

аксакал
★★★
К вопросу о бутылках.
Вы вот траектории рисовали.
После этого видео уже вопросов не остается - кто кидал, откуда кидал.
И ракурс, и освещение - все видно.

Вот только подсчитать количество брошенных бутылок даже в коротком ролике за 4 минуты трудно - их очень много.




Последний раз люди намеренно сжигали других людей в Одессе в октябре 1941.
Нацисты и их пособники, румыны, сжигали евреев в Пороховых казармах.


Одесса: евреи готовятся к эвакуации
israel7.ru › новости


Они хорошо помнят, чем заканчиваются "поезда дружбы".
А вот мы забыли.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Украину толкают к гражданской войне. Толкают вот эти:

S&P предупредило Украину о возможном дефолте в случае потери территории

«Украина вошла в кризис с умеренным государственным долговым бременем на существующем обменном курсе. Но очевидно, что, если обменный курс обрушится и если она потеряет дополнительные части своей территории, ее способность обслуживать свой долг будет поставлена под угрозу», — глава комитета суверенных рейтингов Standard & Poor's Джон Чемберс
 



Ну и оборзевшие от безнаказанности фашики, конечно.

Все примерно как в 1941 году, только масштабы не совпали. Пока.

Odessa massacre- события 17 — 25 октября 1941 года, когда было расстреляно или сожжено заживо 25 — 34 тысяч одесситов.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 05:44

Beholder44

аксакал
★★★
Еще, мнение по поводу обыска сгоревших и задохнувшихся:


- искали доказательства принадлежности к России. хотя бы телефоны, ну и оружие было желательно серьезное, типа калашей... Но посколь был экспромт со стороны дураков с инициативой, то заготовленного не было - ни ксив, ни стволов, ничего.

- Ни одного свидетельства присутствия русских не найдено. Там трансляция была в прямой эфир, да

- для фабрикования надо было быть готовыми. иметь хотя бы пару-тройку документов, стволы, и т.д. И не иметь толпы стриммеров, радостно постящих все сразу в инет и дающих реальную картинку. которую потом не замажешь...
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
AndreySe>> а как же это теперь назвать?
Balancer> Репрессии, зверства, массовые убийства… Терминов множество.

Геноцид?
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
День "Д".(Или рассказ «мобилизованного» об одном отдельно взятом ракетно-артиллерийском полке.

Я никому не выдам военную тайну, если скажу что это мой «родной»  27 Сумской ракетно-артиллерийский полк).


День «Д» неумолимо приближался.  Парни его долго ждали. Ради этого дня многие из них терпели лишения и невзгоды. И у них этот день  «забрали».  Нет это не день высадки анго-американцев в Нормандии. Нет. Это «ДЕМБЕЛЬ».

Как вы поняли, разговор у нас опять пойдет об украинской армии.

АТО и Хатынь Одессы отодвинули проблемы украинской армии на второй план.

Но проблема осталась, зрела и судя по всему готова «взорваться» в любой момент. Напомню, рассказывая «басни» о «русском вторжении» хунта смогла добровольно или насильно «затащить» в ряды армии 40 тысяч мужиков. Оторвав их от семей и привычной жизни.

Многие из них лишились работы. Их семьи пополнили армию нищих.

Да и сама армия, как отражение суровой украинской действительности, встретила «защитников» типовым набором проблем: коррупция, скотское отношение к людям, неготовность к решению самых элементарных «бытовых задач» (начиная с «одеть, обуть и накормить и вывести гулять»).

Пища почему-то не доходила до столовых, обмундирование зачастую приходилось покупать за свои деньги, кровати не хотели ложиться под матрасы (которых не было) и их зачастую заменяли на кирпичные поддоны. Кстати «буржуйки» тоже появились не сразу, как и нитки для заштопывания трухлых палаток (выпуска 1960-х годов). Это в украинской армии тоже как-то нашлось не сразу.

Но я не об этом хотел рассказать. Об этом я писал раньше.

Солдаты, как и положено настоящим «воинам» терпели все это стоически. Народная смекалка и сердечная доброта местного населения позволили украинской армии не умереть от голода и холода.

Итак день «Д» неумолимо приближался. Постылая и нудная солдатская жизнь, состоящая из почти каждодневных пьянок (которые уже послужили причиной единственным не боевым потерям 27 сумского ракетно-артиллерийского полка в виде утонувших в ставе двух человек и заряжающей машины) и опохмелок подходила к концу.

Солдат уже не особенно заботил очередной кидок родного государства на тему деньги (за службу) получите не раньше чем через ТРИ месяца по карточкам сами угадайте какого банка. Конечно, мысленно солдаты уже похоронили эти деньги (вместе с хозяином банка).

Их грела мысль о том, что они скоро вернуться домой и обнимут своих родных и забудут службу как кошмарный сон. Гром грянул оттуда, откуда его больше всего и ожидали. Светлый праздник «Дембеля» отменили. На «невызначенный строк». Это была последняя капля, которая переполнила чашу воистину безграничного терпения украинского солдата. Прямо на плацу (на траве конечно, откуда в лесу плац) командир части был послан куда обычно не ходят в самой грубой форме.

Мысленно командир части благодарил Бога и предусмотрительное руководство, которое до сих пор НЕ ВЫДАЛО СОЛДАТАМ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ, правильно рассудив, что в руках украинского «мобилизованного» после 45 дней службы оно становится опасным скорее своему начальству, нежели вероятному противнику. И жизнь в части пошла совсем другая.

Солдаты и до того не очень-то усердные окончательно «положили» на выполнение своих обязанностей. Пьянки стали нет не регулярнее (куда уж регулярней), продолжительней. Даже повара и те устроили «тихий бойкот службе», что вылилось в полное расстройство продовольственной части (каждая палатка теперь получала сырые продукты из расчета на день.

Готовят естественно  теперь все палатки сами). Короче бунт назревал.

Но перед майскими праздниками командиру части пришла отличная идея. Проблема «дембеля» должна решиться сама. ВСЕМ «резервистам» был дан двухдневный отпуск вместе с 400 грн. на проезд (снова расходы непредвиденные для командира, а куда деваться).

Расчет был прост.

Самые-самые не вернуться сами и их можно будет смело объявлять дезертирами. Что однозначно лучше,  чем быть командиром взбунтовавшейся части. Судя по разговорам в пути некоторые решили выполнить не оглашенную просьбу командира и в часть решили не возвращаться.

Остальные решили вернуться (бежать им просто некуда). Надолго ли? (день «Д» рассказчика должен был наступить 8 мая). И что будет через неделю одному Богу известно.

Одно могу сказать точно. Оружия им не раздадут точно. А если раздадут, то это будет явная глупость.
 


Оригинал взят у yurasumy.livejournal.com
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
slab105>> А если он по присяге с террористами борется?
3X> другое- когда видишь этих несчастных воинов укр которые выполняют приказы и пытаются рушить свои-же города ради интересов пары бизнесменов и джокера в вашингтоне..

Есть же такое понятие, именно после ВМВ ввели, кажется:

преступный приказ.

Это, например, когда дрожащие эсэсовцы или наемные работники, недобитые выпущенными американцами заключенными из в Дахау (по крайней мере, одно бесспорное доброе дело сделали, когда увидели груду тел и без суда и следствия уложили 500 охранников там), утверждали, что они просто "выполняли приказ".
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
TT> Это пешки, наказать после победы конечно надо по закону, но сейчас это отвлечение от главных виновников. Альтернатива вторжению и массовым репрессиям против бандеровской нечисти - тотальная зачистка так называемых украинских элит.

А может Нюрнбергский трибунал сначала?

Гласный, с максимальным освещением.

А там уж кто яд успеет принять, как Геринг, а кто как Розенберг - в петлю.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Расскажу, что знаю сам.

Одесса.

Сосед, являющийся нач. какого-то отдела в ЖД-перевозках, еще ранним утром 3-го мая жаловался родственникам, о том, что вечером 2 мая на ЖД пришли "люди сверху" и приказали срочно остановить поезд из Одессы который шел через Харьков.

Дословно - "рвите стоп-кран".

Что интересно, родом он как раз оттуда, их Харькова, и его родня, насколько мне известно, там.

По словам соседа, люди "из СБУ или менты" пришли в 21:45 - 22:00 по местному времени.

Кажется, подтверждается:


По поводу именно фанатов - там кого только не было, я за день до этого в соцсетях видел "сборы" этих м***ков, а поезд на Харьков ушёл из Одессы именно с этой мразью.
Хотели встретить их в Харькове, но поезд остановили и высадили их раньше, развезли автобусами.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Украину толкают к гражданской войне. Толкают вот эти:

S&P предупредило Украину о возможном дефолте в случае потери территории

«Украина вошла в кризис с умеренным государственным долговым бременем на существующем обменном курсе. Но очевидно, что, если обменный курс обрушится и если она потеряет дополнительные части своей территории, ее способность обслуживать свой долг будет поставлена под угрозу», — глава комитета суверенных рейтингов Standard & Poor's Джон Чемберс
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
101> Фиг знает, я с немцами общался и у них на удивление взвешенная оценка

Это как у МИД-овца ихнего?

Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штанмайер в субботу:

"Шокирован мучительной смертью множества людей в огне. Трагедия в Одессе должна быть воспринята как звонок к пробуждению", — написал в своем Twitter министр.
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
phys123450> Какое дело США до того, какого цвета будет флаг на маленьком клочке суши за тысячи миль от них?

Напомнило анекдот или быль:

Когда в декабре 1941 Гитлер вслед за Японией объявил войну США, пристегнутая к странам Оси Болгария сделала то же самое.
Говорят, в Пентагоне была несколько дней паника, потому что не сразу нашли на картах, собственно, кто это им объявил войну и чего от них ждать.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Monya> Вот какая падла в Одессе панику начинает поднимать В Одесской области сеют панику: Беляевку напугали тревожными слухами, интересно.

Раскачка. Паническими или откровенно идиотскими слухами.
Чтобы не знали чему или кому верить.
Вот, самое свеженькое:

В нашем магазине сегодня с 15:00 нет хлеба. Люди, запасайтесь хлебом, делайте сухарики
 


А это вот еще тот "креатив":

СБУ изъяла 1,5 кг урана, ввезенного из Приднестровья для создания "грязной бомбы"
Зеркало недели ‎- 12 ч. назад
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Monya> Клоуна Гончаренко - тоже понятно.

Не клоуна, а мразь.

Гнусная, лицемерная мразь.

Переворачивать тела в прямом эфире и отпускать гнусные шуточки над теми, кто умирал тяжело и мучительно, а потом поехать на кладбище их хоронить.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
leon>> Потому и молчим.

До тех пор пока в твоем родном городе не сжигают живьем людей, да.

Сочувствуешь целям Майдана, сочувствуешь погибшим там людям.
Ведь экономическое процветание и европейские ценности совсем рядом, ага.
Вот-вот дадут кредиты, снесут прогнившие насквозь коррумпированные структуры, отменят идиотские налоговые законы, - и заживем.
Надеешься, что националистов сумеют обуздать. Это же так просто.

И вдруг ты осознаешь, что новая власть - она, оказывается, хуже Януковича.
Потому что убивает легко, весело и непринужденно.

При таком количестве жертв в течение одного дня Янукович уже паковал чемоданы.

А Кролег 4-го в Еврейской больнице Одессы, где лежат десятки раненых, по его же, премьера вине, людей - преспокойно дает интервью на английском языке иностранным корреспондентам.

Когда в воскресенье, 4-го видел его гнусную кроличью рожу, вещавшую с ящика, внезапно, на русском, про "права на широкую децентрализацию" Одесского региона, про особый-особый статус русского языка и выплату компенсаций погибшим, хотелось сказать:

- Гнида, лимон съешь. У тебя слишком лицо довольное.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 06:24
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)

Beholder44

аксакал
★★★
AndreySe> Я помню как в 80м году наш учитель истории рассказывал как в 41м году интеллигенты попавшие на фронт в окопы, кричали немцам в недоумении "Вы же культурная нация,Родина Гете!"

Похоже:

В 1914 году во время артобстрела окопов российской армии, солдат - одесский еврей, вскакивает на бруствер и кричит в сторону немцев:
- Ви что делаете, тут же люди!
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
sas1975kr>> По уму тут Нюрнберг будет. Надеюсь, его проведут в Славянске.

И в Одессе тоже. Хотя бы выездную сессию.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
И.Н.> Слушайте, а какое сейчас в среднем настроение по Одессе?
И.Н.> Понятно, конечно, что шок и траур. Но... больше раздавленное или... злое, ожесточенное?

Скорее так: и первое, и второе.

Чувство что твой родной город предельно публично, жестоко, с особым цинизмом изнасиловали - не проходит.

Многие еще толком не в курсе
Многие ошеломлены горами пропаганды (просто гора шума из укрСМИ, разбавляемая слухами - Беляевку взорвали, хлеб в 1 магазин не занесли)
Есть те, кто винит РФ - калаш, узи, менты-предатели
Есть те, кто сознательно дистанцировался - так как разгоряченные друзья дуют им в уши одно, а глаза видят другое.
Есть те, кто четко сознает что происходит и действуют: освободили тех 67 человек, которых не успели увезти в Киев, заставили вчера сильно запаниковать свидомых слухом про то, что захватят облсовет на Гагарина - тот самый, что власть зимой баррикадировала бетонными блоками.

Митингуют у гормилиции, и у Дома Смерти, приносят цветы, пытаются в меру сил выяснять обстоятельства этой катастрофы.

Кстати, "участники" побоища со стороны фанов Черноморца просто неслыханную активность развели (победа, е...!).

Гордятся тем, что именно они подняли весь(!) город против той горстки в центре - нас начали бить, мы подняли друзей, а те своих друзей и..

Когда спрашиваешь - ну хорошо, на вас напали, а людей зачем сожгли - обычно смотрят широко раскрытыми глазами и повторяют - ну они же первые начали.

Спрашиваешь - вы в курсе, что там сгорели женщины и пожилые люди - тогда начинают бегать глазами и отмазок ровно две:

- стрелок на крыше в центре, наших 4-х положил, с..!
- в нас стреляли, мужик с калашом, с..!

Знаете, по-моему примерно две трети толком еще не осознали, что случилось.
Вот они подавленные.

Одесса была действительно не готова.
Сам снисходительно посмеивался, слушая как ходят слухи о готовящемся 2-м мая.

Несмотря на утренний панический разговор соседа 3-го мая, насмерть перепуганного верзилы с ЖД, общающегося со своими родственниками на востоке, полдня не мог поверить в количество жертв.
Думал 38, 42, 46 - это раненые или надышавшиеся угаром.

Потом сдавал на помощь сгоревшим и их семьям.

А сейчас..
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 07:51

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> А сейчас..
И.Н.> Держитесь! :(

Спасибо. Честно говоря, ровно за 1 день: 2-го мая - власть показала себя во всей красе.
Славянск и Одесса.

Кстати, есть еще одна версия. Что таким образом хотели смести все руководство милиции и СБУ.
Кролег уволил походя всех до кого дотянулся за 1-2 дня и пообещал расследование остальным, вплоть до рядовых.

Кем их заменят, понимаете? Еще зимой шутили - были донецкие, станут днепропетровские.
Теперь, конечно, как бы не похуже.

Кстати, в тему. И смех и грех.

Сестра и одноклассница и их парни поехали 2-го за город. У одноклассницы там двое знакомых сгорело, но узнали только 3-го. Выходной получился такой, да.

Так они видели блокпост около рынка 7-км, тот самый, на который вытрусили из предпринимателей 300 000 гривен, и 30 000 в месяц на содержание.

Блокопост:
Квадрат из ряда мешков с цементом (в один мешок) и палатка.
Мешки цемента бесплатно(!) предоставил Одесский цементный завод.
Все.

Одесса до сих пор иронизирует (Одесса же) - US/EU помощь и вложения в них Кролег сотоварищи разворовывают на 70-90-99%?

После 2-го, может слышали, комиссары с майдана настаивают на увеличении блокпостов по дороге в Одессу.

Да, евреи действительно осторожно паникуют и готовятся.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> А сейчас..
U235> Если в город российская армия войдет, или пророссийские войска, скажем армия Юго-Востока с Донецка

Первое вероятно, второе, извините, пока маловероятно.

Нынешние ж укр-Геббельсы дуют фанфарами про "замирение" Славянска и Краматорска.
Их именуют только как сепаратистами, террористами, бандитами.
Сам ждал что их сомнут со дня на день.

Только тут вот увидел, что не так все однозначно, 4 вертушки и пр.


U235> как их теперь встретят?

Извините, кого? Россиян? Я вас таки умоляю.
Думаю, в Одессе сопротивление могут оказать только те, залетные.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
И.Н.> Слушайте, а какое сейчас в среднем настроение по Одессе?
U235> Если в город российская армия войдет, или пророссийские войска, скажем армия Юго-Востока с Донецка, как их теперь встретят?

Да, еще.
Только воспаленная молОдежь, думаю, не стрельнуть так бутылку бросить.
Именно из тех, кого неустанно воспитывали все 23 года.

Но соврешенно не представляю, стрелять ли в них в ответ. Эти имбецилы ж, даже местные, кажется, до сих пор не поняли что 2-го произошло.
А Европа ж, грят, в полном шоке - и вот эти к нам просятся???
Куда же замажешь 40 сожженных и задушенных?

Кстати, если они хотели смертями запугать - вот это вряд ли им удалось.
Ну то есть, страх есть, да, но ненавидеть их стали больше, вместо раннего брезгливого равнодушия - так это вот точно.

Эх, в 1994 году бы пришли. Вместо Чечни, гипотетически.
Ну вы понимаете что бы было? Про армию вообще молчу - еще служили и дослуживали многие из младшесреднестаршего комсостава, сами понимаете как бы встретили.

А народ, население. Тогда еще во что-то верили.

Вот а 18 марта Путин совершенно правильно сказал, аплодировали ему не только у вас:

За годы «самостийности», независимости, власть, что называется, их «достала», опостылела просто. Менялись президенты, премьеры, депутаты Рады, но не менялось их отношение к своей стране и к своему народу.
 


Лучше не скажешь.

И сейчас, после Одесской бойни, второй Odessa massacre за 73 года, город все равно усеян предвыборными биг-бордами с рылами Допы, совершенно свинячей хари Порошенко, это именно про него Пелевин сказал:

лицо, пропитанное подлостью, как котлета салом
 


А бигборды Гурвица-курвица, на которого кстати, многие думают, как на организатора бойни, вообще не светится сам, пеарит только пейзажи города и клянется в верности.

Устали люди, изверились.
Учтите еще что много лет из Путина делают стращилище.

Горько шутят еще с марта:

похоже, каждый последующий майдан становится все более антинародным
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 09:10

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Эх, в 1994 году бы пришли. Вместо Чечни, гипотетически.
U235> В 1994ом наворотили бы. У тогдашней росийской власти мозгов и совести было примерно столько же, сколько у нынешних майданщиков.

Согласен, но хотя бы Крым.
Там - только и исключительно цветами бы встретили, согласны?

А за 20 лет бы забылось то, что его "отобрали".

Вот некоторых это подзавело, да.

Один местный, до сих пор доказывающий как он боялся "за наших" фанов Черноморца и пр. и поэтому покупавший им бронежилеты ко 2-му, крымом так просто бредит.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
U235> Все совсем не однозначно. Пока военные и нацики бьются под Славянском, за ним, в крупных городах Донецкой и Луганской области, мобилизуется армия Юго-Востока. Кое-какие крупные арсеналы им уже удалось захватить, плюс, говорят, ряд базирующихся в областях военных частей на их сторону перешло.

Вот какие-то смутные слухи, что часть перешла, доходили.
Посмотрите вот это, просто прекрасное:

День "Д".(Или рассказ «мобилизованного» об одном отдельно взятом ракетно-артиллерийском полке.
Я никому не выдам военную тайну, если скажу что это мой «родной» 27 Сумской ракетно-артиллерийский полк)
 


http://www.wrk.ru/society/2014/05/t89322,35-zbrojn-sili-kakoe-buduschee.3256.html#p3466097

Но вы не представляете, какой тут инфошум. Просто не представляете:
14 ч. назад - СБУ изъяла 1,5 кг урана, который переправляли на Юго-Восток Украины - все новости Донбасса
 

Это - уже клиника.

Но есть и такие... умники, причем клятые. Либо проплаченные

Например, sstass.livejournal.com
Как вам заголовки:

На фоне разворачивающейся войны с Россией (давайте называть вещи своими именами) мы продолжаем следить за новой властью и не только. Не забыли ли они за войной зачем это все?
Читать дальше [показать]
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 09:40

Beholder44

аксакал
★★★
энди> особенно впечатлило "у нас будет наконец 3G"

А то что спустя 3 месяца у них аж 10 подозреваемых?
И прекрасное:

Борьба с коррупцией - нам поможет США
 


Заграница нам поможет (с) сто лет спустя.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Согласен, но хотя бы Крым.
U235> С Ельцина и его банды сталось бы и в Крыму накосячить на ровном месте.

Не могу возражать. Сейчас сам восторгался как все было сделано.

От отруба связи и бесполетной зоны с 26 февраля, с волнением ждали какиих-то провокаций, перестрелок и массовых побоищ, но.. вы сами все знаете.

Сомнения вызывает только личность премьера, да.

Но никогда так точно фамилия не совпадала. Остров Крым, а.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Вроде не было еще.
мнение [показать]
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 16:09

Beholder44

аксакал
★★★
И интересный анализ, который дополнительно показывает как манипулируется общество:

...На эту пропаганду, по сути оправдывающую сжигание людей заживо, можно было бы не обратить внимание, если бы не ее аномальное нахождение на 1 месте топа ЖЖ. Важно подчеркнуть очевидную искусственность такого положения вещей:
1) Пост размещен в нераскрученном блоге, который сам в принципе не может выйти в топ (даже на 25 место) или, если благодаря определенному стечению обстоятельств выйдет (репосты, ссылки из топовых блогов и т.д.), то сразу же вылетит.
2) Заголовок поста и вводная часть текста не привлекают к себе внимания (унылый текст, нет острых фактов и т.д.) + у поста нет отображаемого в топе фото.
3) Сам пост не предлагает никакого уникального контента, там ничего, что могло бы широко распространяться по сети вирусным путем. Кроме того, он отключил комменты, т.е. исключил возможность неоднократных заходов ради дискуссии.

Тем не менее эта пропаганда более суток висит в топе и лишь на час поменялся с подлым набросом drugoi, но затем даже привлекающий внимание желтым заголовком пост любимца админов ЖЖ Адагамова не выдержал в конкуренции с неизвестным банденровским пропагандистом и сместился на 2-ое место. Не говоря уже о zyalt и borisakunin, которые на фоне сверх популярного бандеровца просто пришли покурить в сторонке.

Даже если в данном случае используются накрутки (что вполне возможно), то это все равно ни коим образом не оправдывает админов ЖЖ, которые вручную регулируют топ и при наличии признаков накрутки давно могли бы его вырезать. Но админы, вырезая посты, загоняя посты с фактами бандеровских преступлений в 18+, Жыр или вообще вырезая их (не говоря уже о блокировке неугодных), не принимают никаких мер по отношению к пропаганде бандеровцев. Отсюда следует вывод, что либо админы ЖЖ сами вручную поставили его на первое место, либо они закрывают глаза на вопиющие накрутки, тем самым способствуя пропаганде карателей, устроивших геноцид в Одессе.

UPD. Админы ЖЖ загнали этот пост в "Жыр", комментарии излишни. Вы можете поддержать пост нажав кнопку РЕПОСТ и/или на кнопки лайков в соц. сетях.
 


Весь текст (очень много):

http://friend.livejournal.com/992998.html
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
wert> Жаль, вставление мозгов очень часто происходит через порку. Это было применительно к Третьему Рейху, это будет применительно к вам.

Во-во, людей только жалко.

П.С.Пользуясь случаем хочу обратиться к рядовым "национал-боевикам".

Ваше руководство сейчас, как и в Одессе будет пробовать "замазать" вас кровью, чтобы Вы уже никогда не смогли вернуться к мирной жизни. Мне Вас очень жаль ребята (чего не скажу о Ваших командирах). Вы попали в "жернова истори". При любых раскладах Вас уже списали. Если повяжут кровью, то Вы уже НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ ВЕРНУТЬСЯ К ПРЕЖНЕЙ ЖИЗНИ.

Заглавными пишу, чтобы Вы обратили внимание именно на эту фразу. Задумайтесь об этом. И когда Ваш командир Вам отдаст вот такой приказ:

Одесский бандеровец требует: "Убить всех до единого!"
Одесса, 02.05.2014. Kill Them All!!!
 


примите правильное решение. Ради Вас, Ваших родных, ради Украины, которую и Вы и я любите и которую еще можно попытаться спасти. И конечно не таким образом (убивая людей вы вколачиваете очередной гвоздь в гроб Украины). А такой приказ последует обязательно. Одесса Вам примером.
 


Территория, которая раньше была Украиной. Подведем краткие итоги выходных.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Может быть, вам будет интересно:


Гражданская война в Украине 5 мая. Тенденции.

6 мая, 9:00

Похоже пора заводить такую рубрику в которой буду делиться своими наблюдениями. Упор буду делать не на описаниях деталей борьбы, а именно на тенденциях.

Поехали.
Что на мой взгляд особо важного случилось вчера.
1. Самый мощный штурм Славянска. Причем похоже ополченцы сами "подставились". Утром они начали наступление на части, которые окружили город и попали в засаду. Были понесены большие потери. Затем каратели попытались развить успех, но в черте города их наступление так же захлебнулось. Потери с обеих сторон огромны (по меркам Украины). Ополченцы показали по итогу дня 60 человек убитыми и тяжелораненными (то есть те, которые были вынуждены покинуть части. Я так понимаю легкораненные остались в строю). ВСУ и МВД свои потери показало на 15-00 более ста человек (с учетом того, что накал боя спал только к вечеру они должны быть значительно больше). Опять же по уже сложившейся "традиции" потери среди ЧВК, ПС в официальной статистике не учитываются. Судя по словам ополченцев они как минимум не меньше. Два вертолета и несколько ББМ это потери в технике.
Что характерно.

Очень большое количество раненных по отношению к убитым среди войск хунты. Официально 6 к 100 (на 15-00). Так не бывает в реальном бою. Подозреваю "самострелы". Этот факт, а также факт того, что даже легкораненные из войск хунты предпочитают сразу покидать поле боя говорит о низкой "боевой устойчивости" (боевой дух) этих войск. Войска идут в бой явно не за идею, а из страха (не исключу показательных расстрелов в назидание. Такой инфы по форумам уже много. Понятно, что видео нет и не будет, но...).

2. Второй важный, я бы сказал самый важный и примечательный момент. Граница в Луганской и Донецкой области с Россией фактически открыта. Причем что особенно "интересно" части ВСУ, которые ранее осуществляли прикрытие этих участков или "исчезли" или приняли сторону "нейтралитета". Это тревожный звонок Хунте. Немного отвлекусь. В Сумской области части прикрытия по словам людей, которые общаются с солдатами (Не генералов, которым устраивают показуху, пряча "резервистов", а с людьми, которые "подкарливают" армию.) "воевать" не будут. Так вот в ЛНР и ДНР "как это будет" видно уже воочию. Вчера вечером колона с "добровольцами" совершенно спокойно пересекла "границу" и была радостно встречена местными жителями (ответ наци кто кого поддерживает).

Хунта попала в свой собственный капкан. Отступить она уже не может. Части ВСУ, которые под дулами автоматов гнали в бой после этого окончательно "разложатся" или открыто займут позицию "нейтралитет". А может и того похуже. Часть солдатов и офицеров вступят (вместе с техникой) в ряды ополчения. А одних карателей из ПС и МВД явно недостаточно даже для борьбы с ополченцами Славянска, а не то, чтобы держать "фронт" против объединенной армии добровольцев и ополченцев. Перелом должен наступить в ближайшие дни. Со всех сторон в Донбасс гонят колонны войск.

Насколько эффективными они будут на поле боя покажет время. Но палка имеет и другой конец. Эти войска находясь на позициях в Полтавской и Днепропетровской областей смогли бы сдержать атаку федералов, а вот если их бросят против ДНР они там могут просто "исчезнуть". А потом оборонятся хунте будет совсем нечем.

3. Еще один очень важный момент. Подполье в пока оккупированных хунтой городах приняло решение вести партизанскую войну. Плюсы такой тактики. Минимизация своих потерь, максимизация потерь хунты. Теперь наци надо будет не толпой (свезенной с половины Украины) нападать на беззащитный и неготовый к обороне лагерь федералов, а организовывать патрули в окуппированных городах. Эти патрули будут под постоянным психологическим и физическим давлением в ожидании нападения. Да и группировать силы в одном городе теперь не будет иметь смысла. Собственно и не готовились боевики ПС к такой "работе". Им гораздо привычнее самим нападать из засад.

Как они это "выдержат"? Думаю никак. Не потянут они. Попытаются опять переложить порядок на местах на местную милицию, а она уже не хочет быть "крайней" в разборках политиков, что и показала вчера часть одесский милиции демонстративно бросив аммуницию и уйдя "в отставку". А между тем контролировать хунте надо не одну Одессу. Кровь из носу им нужны: Харьков, Николаев, Херсон, Запорожье, Днепр. И распадающийся фронт на Донбассе кому-то надо будет держать. А кем?
 




Вот так я могу прокомментировать военный аспект гражданской войны в Украине по состоянию на вечер 5 мая.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
А.Л.> т.е. новых репатриантов вы не ждете?

Как это не ждут:

Еврейское население Одессы готовится к эвакуации ...
Портал-Credo.Ru ‎- 18 ч. назад
Еврейское население Одессы готовится к эвакуации из города, сообщает 5 мая "Интерфакс" со ссылкой на "The Jerusalem Post".

По словам раввина Рефаэля Крускаля, главы еврейской благотворительной организации, в минувшие выходные была закрыта Большая хоральная синагога Одессы, а членам еврейской общины города были отправлены телефонные сообщения с просьбой не выходить на улицу без крайней необходимости.
По словам Крускаля, в столкновениях 2 мая в городе пострадали несколько евреев. Он и другие лидеры общины признают, что действия зачинщиков беспорядков не были направлены конкретно против еврейского населения города, но заявляют о необходимости учитывать разные сценарии развития событий.
В случае продолжения насилия в Одессе членов еврейской общины, в первую очередь детей, планируют вывезти в другой город, а возможно, и в другую страну.
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
korneyy> "Участники беспорядков" это кого свинтили из уцелевших в Дома Профсоюзов?

да


korneyy> ЗЫ. Кто из Одессы. Есть списки погибших? Чего молчат власти?

Не знаем до сих пор. Вчера хоронили тех кого отдали. По остальным - ничего.
Есть предположение, что боятся взрыва негодования, когда увидят их.

4-го, у дома смерти:


 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Кстати, уважаемые форумчане, вы не знаете кто эта дама - Рина Наумова-Дэвис?

Написала письмо Путину о событиях в Одессе! Ждем ответ!
4 мая, 19:33

Уважаемый Владимир Владимирович,
Мы с вами лично знакомы через наших общих друзей и знакомых,это и ФГУП Кремль и Фонд Федерация, и ФСБ и мин Спорта,и неоднократно виделись на официальных мероприятиях.
Я веду блоги во многих социальных сетях и заявляю о своей активной жизненной позиции ,соответственно того как меня воспитали а воспитали меня в семье офицеров с одним правило СЛУЖУ РОССИИ.
Но я не могу понять ,как это может быть???вот только что прислали ссылку из Одессы Комментарии
а учитывая ,что моя бабушка родом из Одессы ,то я не могу быть безразличной к тому что там произходит.
Прошу вас ответьте что нам ждать ? Мы надеемся только на Вас!
Поздравляю Вас с майскими праздниками и желаю ПОБЕДЫ НА ВСЕХ ФРОНТАХ!!!
С Уважением, Рина Наумова-Дэвис.
 


Общался с ней в сети, сообщила что при своей упертости будет добиваться справедливости до конца.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Эх, в 1994 году бы пришли. Вместо Чечни, гипотетически.
Balancer> Ты уверен в своих ожиданиях?

Я же гипотетически. Но хоть Крым, Кравчук, имхо, был наименее упоротый из всех, кто стал после него

кажется, каждый последующий майдан становится все антинароднее
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
matelot> Особенно видно чем отличается украинская армия от египетской. Там есть настоящие офицеры, настоящие военные, которые защищают свою Родину. На Украине их не видно. В той же Одессе, например.

Вы просто не представляет уровень деморализации.

И совершенно плачевное состояние, скажем, той же Академии Сухопутных Войск в Одессе, которую последние годы хотели ликвидировать как класс. Перевести ее во Львов. Бр-р-р.

Знаете, разагитированные части в 1917 году - просто образец стойкости и надежности по сравнению с.

У тех было полгода на деморализацию, у этих в 46 раз больше.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Balancer> С Российской всё показанное надо делить на 5. С украинской — на 50


Разрешите поправочку - лучше на 64, или для ровного счета - на 128.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Evgeniz> Выяснились причины поспешного бегства украинской армии с аэродрома в Краматорске.

Это не анекдот, нет? Реальная жизнь?
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
гвардеец> А на Украине автоматы можно в магазинах продавать? Вообще какое оружие разрешено гражданским на Украине?


Вот, прошу:


Закон Украины о оружие. Правовые основы приобретения права на оружие
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
xab> На МАССУ украинцев, которая поддержала резню в Одессе, тоже нас..ть.
xab> Есть Днецк, есть Луганск, возможно Харьков.

Ну что вы так. Кто проводил соцопросы, исследования, брал интервью на улицах?

Мнение гнидской верхушки элит, примазывающейся к нацикам - единственной реальной сейчас силе на Украине, всего лишь наглядно показывает качество таковой.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
V.Stepan> Не, это на самом деле это очередной прогиб под Запад. 11-го ноября в Великобритании день памяти погибших воинов, и символ этого — как раз красный мак.

Вот интересно. И как же в это вписывается происшедшее в Одессе

Чучело Гая Фокса или костры испанской инквизиции что ли.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
xab> Или же вы в принципе против ударов по верным хунте войскам?

Ну, про войска вообще разговор особый.
Я чисто говорил про поддержку...хунты.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
matelot> В своем интернет-дневнике он написал о том, что эту беду, как одесситы, так и все остальные украинцы еще не могут осознать.

Именно так, похоже, все и обстоит.

Первая откровенная и наглая резня за.....очень много лет.

>>> Да, Майдан абсолютно правильно выступил против воровской власти Януковича. Но делать сейчас вид, что тысячи уродов с битами, которые рады трагедии, не фашисты - преступная глупость.

Герман, эх какие правильные слова люди говорить умеют. Отвык уже от этого.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 15:26

Beholder44

аксакал
★★★
U235> ... Так что Юля, дорвавшись до власти, быстро развалит все окончательно

Вот точно то же буквально все у нас, говорят про Порошенко
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 14:41

Beholder44

аксакал
★★★
U235>>> Юля ... быстро развалит все окончательно
Beholder44>> Вот точно то же буквально все говорят про Порошенко
V.Stepan> Что ж так Украине не везёт с лидерами-то? :( Только ломать умеют.

Не везет? Да это трагедия!
Каждый кто там появляется на верхушке, все хуже и хуже.

Как тот лось, что пьет а..

Не поверите, Ющенко уже с ностальгией вспоминают! А Кучму вообще!
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Balancer> США исключили Украину из списка основных нарушителей интеллектуальной собственности

Вот тоже с коллегами вчера чесали головы, но так ничего и не решили - на что практически это повлияет

У нас, знаете, этот вопрос ввиду цен на "изделия дядюшки Гейтса" и общего состояния экономики достаточно остро стоит.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Министерство иностранных дел Германии рекомендовало своим гражданам покинуть территорию южных и восточных областей Украины.
По оценкам дипведомства, «с начала антитеррористической операции украинских сил безопасности» против пророссийски настроенных сепаратистов ситуация в этих городах «продолжает обостряться».
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
С.ка, рыдать хочется.

Это вот гавкнули таки на Киев, а?

Белый дом глубоко обеспокоен событиями в Одессе
Возможность потери Одессы Украиной подчеркивает необходимость незамедлительной деэскалации кризиса, сказал пресс-секретарь Белого дома.
 


Пишите текст ссылки тут


И что, они думают вот ЭТО вот отмыть?
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Evgeniz> Похоже войска хунты деморализованы, но "будем посмотреть" что за подкрепление перебросят на этот раз.

Н-да:

"Мы четко доложили сегодня парламенту о том, что ситуация в Донецкой и Луганской областях является очень серьезной, поскольку мирное население, люди, которые там проживают, находятся под серьезным информационным влиянием, и не доверяют до конца усилиям и правоохранительных органов, и СБУ, и Министерства обороны, которые по решению Совета национальной безопасности и обороны направлены исключительно на ликвидацию террористов", - сказал Наливайченко после сегодняшнего закрытого заседания парламента.
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Evgeniz> Неужели будут устраивать бойню?

Это, наверное, чтобы уж:

мирное население, люди, которые там проживают, находятся под серьезным информационным влиянием, и не доверяют до конца усилиям и правоохранительных органов, и СБУ, и Министерства обороны
 


поверило. окончательно поверило.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
И смех и грех. Только оцените "риторику":

Из-за событий в Одессе снята вся верхушка ГУМВД, ряд милиционеров уволены за трусость
Вт, 06/05/2014 - 16:30

Заместитель министра МВД Сергей Чеботарь дал пресс-конференцию в Одессе относительно трагических событий 2 мая.

Об этом на своей Facebook-странице написал советник министра внутренних дел Станислав Речинский.

"Снят с должности не только начальник ГУМВД, но и 3 его заместителя. Задержано 160 человек, участвовавших в беспорядках с обеих сторон. Будут задерживать всех людей в масках. Ряд сотрудников МВД уволены за трусость", – сообщает Речинский.

Тем не менее, как отмечает советник министра, несмотря на многие позорные факты в поведении милиции, был предотвращён захват комнаты милиции.

"Известная картинка,где одесские менты бросают щиты и уходят... на самом деле, просто часть общей картины. С совершенно противоположным смыслом, – утверждает Речинский.

– Менты бросили щиты, потому что получили команду защищать оружейку. А там тесно, щиты бы помешали. Не всё является тем,чем кажется. И сначала лучше подумать, а потом истерить".
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
korneyy> но что именно произошло в центре города и на Куликовом поле до сих пор неясно

Как это не ясно. Как тут правильно отметили ранее, правильная терминология очень важна.

Массовое убийство произошло.

А им все еще неясно.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
ждан72> но крик о найденном оружии не подняли. им даже подложить ума не хватило.

- искали доказательства принадлежности к России. хотя бы телефоны, ну и оружие было желательно серьезное, типа калашей... Но посколь был экспромт со стороны дураков с инициативой, то заготовленного не было - ни ксив, ни стволов, ничего.

- Ни одного свидетельства присутствия русских не найдено. Там трансляция была в прямой эфир, да

- для фабрикования надо было быть готовыми. иметь хотя бы пару-тройку документов, стволы, и т.д. И не иметь толпы стриммеров, радостно постящих все сразу в инет и дающих реальную картинку. которую потом не замажешь...
 
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> Если в город российская армия войдет, или пророссийские войска, скажем армия Юго-Востока с Донецка, как их теперь встретят? Свдиомым будут помогать партизанить, или сдадут их?
Monya> Ух, блин очень неоднозначно. Свідомим помогать вряд-ли будут, но глухое неприятие такой ситуации будет (ПСМ)

(ухмыльнувшись) 99% не будет обращать на патрули "вежливых людей" практически никакого внимания, занятые своими делами.

Каковые дела эти не позволили им призвать к ответу распоясавшихся нацистов 2-го мая, или сегодня 6-го мая придти и зло посмеяться над кретином: новым начальником ГУВД, который стоял и орал перед толпой правосеков и бил себя в грудь как бабуин:

- Братыыы! Ви ж мене знаете! Да я с вами на майдане стоял!

Вече у них. Каждого там можно сразу крутить и сажать. Уголовники и нацики. И вот такие мрази теперь керуют в городе Одессе.

Говорят, взлетел сразу с майора до генерал-майора. Судя по событиям, слететь рискует, кстати, уже не как предшественник, в отставку, а сразу в ящик.
 


Да, а через месяц, когда з/п и пенсии повысят ну хотя бы на 25%, как в одном полуострове - эти патрули будут качать)
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
korneyy> в основном, люди там умерли от удушья

Мразь забыла добавить, от какого удушья. Некоторые от удушья телефонным проводом.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
korneyy> «Сотник Мыкола», расстреливавший людей 2 мая, оказался уголовником

Кто бы удивлялся. Вот те и "новые лица революции". Рыла, точнее. Все как и всегда.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 22:24

Beholder44

аксакал
★★★
Нехорошие слухи бродят по городу.

Друг сегодня пересказал слова одного мента из оцепления дома смерти. Тот стоял в вечер после резни, а сейчас, мол, заливает глаза, пытается и совесть залить.

Говорил страшное.

Дословно, что мол, рубили тела прямо внутри здания и выносили в пакетах - и на следующий день после бойни.

И, судя по обрывкам хвастливых заявлений, действительно, в здание заманили, внутри чуть ли не сразу ждала засада. и из окон, мол, не все сами вылетали.

Насилия над женщинами, удушения, забивание палками.
Развлекались, короче, как могли.

Да, и похоже, число жертв может быть крепко за 100.

Вроде очень много пропавших без вести .

До сих пор есть надежда, что кто-то уцелел в иногородних СИЗО. Все это замалчивают, скрывают, виляют - боятся взрыва.

Единственное, что хочется надеяться ввиду этого преступления - что всплывут записи, которые делали отморозки внутри задния.

Эти ж не могут собой не погордиться, видели видео на прошлой странице. Они искренне верят что они что-то другое нежели расходный материал.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Monya> Это из области ежей на Одесском пляже (установлены с интервалом метров 15) - видать надо было недостачу металла где-то покрыть.


какие ежи?? Где это их установили??
Они что, совсем ......................!
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Monya> Ну насчет повышения пенсий и зарплат - то вряд-ли оно случится при такой заднице в экономике.

Так и просится:

(вежливо) простите, задница в экономике не у них а у нас.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 06.05.2014 в 23:34

Beholder44

аксакал
★★★
wert> Где то в пригороде Одессы, на пляже, рядком вдоль берега, то есть никак. Где то в середине апреля. Денек постояли,а потом исчезли, может быть и в скупку цветмета. :)

Даже ничего не слышал о них!

И, да, вы слишком хорошего мнения о.
Сфоткали и тут же утащили на разделку небось.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
PopovIgor> Не один раз был и люблю ваш город. У вас же особенный дух был. Или исчез?

(хмуро) 9-го посмотрим.

Думаетеся, в общих интересах провести его тихо и мирно.
Не дать после всего случившегося повод показать по всем мировым новостям (причем моментально) скажем, ветеранов, играющих в футбол головами батальона "правосеков".
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
AndreySe> Она ключ к раскрытию,потому что то все видели,слышали и причины смерти известны.

Вы абсолютно правы, но пока все на уровне слухов, ну и потихоньку всплывают очевидцы - вот, сегодня показали их уже на 5-м канале, если не ошибаюсь, в Москве.

Волосы дыбом.

Друг уверен, что жертв куда больше 116 даже. Пи..ц.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
Balancer>>


Б...ть, Веллер, он что, долбанулся на старости лет??

И это чел, написавший майора Звягина, или Балладу о бомбере.

Накатал текст - с грамматическими ошибками, приплел каких-то прокуроров, какие-то совещания, а фактологию вертел на причинном месте??
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Beholder44

аксакал
★★★
strannik_ukr> Блин, пишут они этот танк с постамента в Луганске сняли, пошаманили Над ним и он поехал!!!!


Оживший "Зверобой" ИСУ-152
Это видео о советской самоходной установке ИСУ-152. Группа специалистов, которая занимается поиском советской и немецкой техники времен Великой Отечественной Войны нашла и завела данную еденицу советской техники. Подробнее об этом можно почитать в моей статье на блоге компании: http://npf-tanais.blogspot.ru/2012/09/1944.html This video is about Soviet self-propelled unit ISU-152.


© Мы использовали два камазовских аккумулятора по 190 а/ч
 34.0.1847.13134.0.1847.131

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru