Beholder44: Все сообщения за 03 Декабря 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Beholder44

аксакал
★★★
U235> В самый последний момент пехоте дается команда, и она перестраивается в линию колонн или каре, а кавалерия пролетает в образовавшиеся в строю промежутки. Но уровень потерь при такой обкатке был такой, что по нынешним меркам командира посадили бы нафиг, потому как нередко или с командой опаздывали, или пехотинцы либо кавалеристы косячили, и в результате то пехоту давили, то кавалеристы на штыки налетали.


Истинная правда, причем вот художественное описание парадного варианта таких учений:

Момент показательной атаки русской кавалерии был незабываем. Из-за горизонта, прямо из грозовой тучи, вдруг возникла лавина конницы, разогнанной в бешеном аллюре скачки. Вой, лязг, топот, крики, ржанье, звуки труб…

Казалось, многотысячная масса лошадей и всадников, увлеченных стихийным разбегом, сомнет и опрокинет жалкие мостики павильонов, над которыми струились шелками золотистые тенты. И точно в десяти шагах от незримой черты «лава» вдруг разом осадила лошадей на крупы, перед публикой взметнулись блещущие подковы, а с губ лошадей сорвались и поплыли по воздуху, словно одуванчики, легкие клочья бешеной пены.

Пропел рожок – кони опустились, разом всхрапнув. Из-под кирасирских касок, сверкавших на солнце, улыбались иностранцам и дамам молодые загорелые лица русских парней…

– Это было бесподобно! – восхитился Бисмарк.
– Но зато сколько пыли, – чихнул Горчаков…

В павильоне для почетных гостей и военных атташе Александр II прижал его к сердцу:
– Рад видеть у себя прусского ротмистра…
Если б в павильоне слышали, как в рядах гвардейской кавалерии обсмеивали Бисмарка юные, безусые корнеты:
– Надо же! Дяде всего полвека, а он, гляди, уже ротмистр.
 


На секунду запоздай команда, и от иностранных гостей осталось бы мокрое место.

Но исполняли-то кирасиры - самые элитные части того времени.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> .... Ежели не бухать, то никаких нервов не хватит.
Штуша-Кутуша> Здаётся мне что так называемые "небоевые потери" в средние века зашкаливал за все битвы..

В средние??

Да вот же шикарное, точнее ужасное описание, небоевых потерь "нового времени":

Злобное

Народ, вы знаете мой принцип - сравнивать только подобное с подобным. В недавней теме возник вопрос о сверхсмертности в русской армии. И знаете по сравнению с кем??? С английской и прусской армией. Не знаю, кому как, но для меня это сравнение просто смешно. Английская армия того времени - это клуб… //  george-rooke.livejournal.com
 
В недавней теме возник вопрос о сверхсмертности в русской армии. И знаете по сравнению с кем??? С английской и прусской армией.
Не знаю, кому как, но для меня это сравнение просто смешно.

Английская армия того времени - это клуб благородных джентльменов примерно на 20 тысяч человек, расположенный на острове, где перепад широт составляет 8-10 градусов (северная точка - 58 градусов с.ш., южная точка - 49 градусов с.ш.), то есть находящийся в одной климатической зоне, причем довольно благоприятной.

Прусская армия того времени - это ландвер и ландштурм. Без войн, без потрясений, и т.д.
И мы сравниваем их с русской армией, чья численность, на минуточку, это - 800 тысяч человек (вместо 156 тысяч ландштурма у пруссаков и 20 тысяч постоянного состава у англичан), которая разбросана от Финляндии до Кавказа (Хельсинки - 60 градусов с.ш., широта Батума - 41 градус с.ш.), которая с 1820-х ведет постоянные войны, и т.д.

Хочется сравнивать? Да пожалуйста!
Самый просящийся пример для сравнения - это армия ОИК. Тоже разбросана на громадных территориях, войны ведет постоянные, и т.д.

Смертность в бенгальской армии - десятки процентов:

Можно и второй пример взять. Армия Франции. Причем вместе с Алжиром. Вот, прям взять и посмотреть смертность во французской армии в Алжире: https://ia801302.us.archive.org/30/items/b24749564/b24749564.pdf.

И что же мы увидим?
Ну во-первых, смертность примерно от того же, что и в русской армии.
Вот данные за 1847-1848 годы по французской армии в Алжире. Смертность на 1000 человек:
От дизентерии - 224
От диареи - 185
От малярии - 121
От тифа - 82
От пневмонии - 62
И т.д.
То есть тоже смертность выше, причем гораздо выше, чем у англичан и пруссаков. Почему - надо объяснять, или все уже поняли разницу между воюющей на больших расстояниях и большими массами армией, и клубом любителей пострелять для белого населения?
Я не против сравнений, но давайте сравнивать подобное с подобным, блин!
 



А еще трахома, конкретный пиндец:

Трахома.

1 июля 1798 года в Египте высадились 35 000 французских солдат. В течение трех недель французы подвергались нападениям противника, но главные потери они понесли далеко не от турок или египтян. Чума, дизентерия, цинга и солнечные удары составляли большинство смертельных случаев. Однако одной из… //  george-rooke.livejournal.com
 
Англичане, высадившиеся в Египте в составе подразделений Аберкромби и Мура, пострадали от трахомы точно так же, как и французы.
Единственное исключение – бенгальские и бомбейские сипаи, у которых от заболевания пострадало всего 50 человек.

Но далее началось самое страшное. Вернувшиеся домой английские и французские солдаты стали разносчиком заболевания трахомой, она распространилась с тревожной скоростью по всей Франции, по Англии, Шотландии и Ирландии, и не только в военных поселениях, но и в рядах гражданского населения.
 




В средние века вообще, наверное, был конкретный ужос.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Beholder44

аксакал
★★★
s.t.>> А у монголы? У них ведь кумыс, градусы невелики, антисептический эффект уже есть, а забухать не получается. Мог быть еще один фактор.
U235> Это да. Но с другой стороны если уж эти дорвутся, то сразу в хлам. У них же у большинства отсутствует устойчивость к алкоголю

Тоже было сочное описание у одного американского писателя, который как бы действие виски на них пробовал:
- Полегче, - сказал Эверард. - От этого может закружиться голова.
— У меня? — Тохтай сделал еще несколько глотков и погрозил пальцем. — Трезв, как бонза. Плохо быть монголом. Сколько ни пей, все равно не опьянеешь.
— Ты это жалуешься или хвастаешь? — спросил Эверард.

Токтай махнул стражникам, и те нехотя отошли. Нойон сквозь выступившие слезы смотрел на Эверарда.
- Из чего вы это делаете? - спросил он хрипло. - Из драконьей крови?
- Примерно.
У Эверарда не было никакого желания объяснять суть процесса перегонки.
- Так что лучше пей свое кобылье молоко...
- О! От твоей драконьей крови делается тепло, как от перца, - Токтай почмокал губами и протянул руку. - Дай мне еще.
Эверард сидел, не двигаясь.
- Ну?! - проревел монгол.
Патрульный покачал головой.
- Я же говорю, что это зелье слишком крепко...
- Что? Да как ты смеешь!

- Хорошо. Ты здесь хозяин. Только не пей столько же, сколько я. Ты не сможешь.
- То есть как это не смогу?! В Каракумах я перепил двадцать человек! И не каких-нибудь там китайцев - это были великие монгольские воины.

Токтай привык к попойкам. И ему, и его людям наверняка были нипочем и кумыс, и вино, и эль, и медовуха, и квас, и то кислое пиво, которое здесь называли рисовым вином, — в общем, любые напитки того времени.
Они прекрасно знали, когда им нужно остановиться, пожелать остальным доброй ночи и направиться прямиком в постель.

А дело в том, что простым сбраживанием невозможно получить напиток крепче 24 градусов — продукты брожения останавливают процесс.

В большинстве же напитков тринадцатого века содержание алкоголя едва ли превышало пять процентов, и вдобавок все они изобиловали питательными веществами.

Эверард первый заметил, что Токтай уже дошел до нужной кондиции. Храбрый военначальник из сидячего положения, перевалившись на бок, незаметно перешел в лежачее. На губах его играла бессмысленная улыбка.
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> В средние века вообще, наверное, был конкретный ужос.
Iva> можно вспомнить, как сфилис получил название французской болезни :)
Iva> с ним познакомилась французская армия воевавшая в Неаполе в конце 15 века. И разнесла по всей Италии и Франции. Только тогда от него смертность была солидная и быстрая.

Я не про сифилис.

Чёрная смерть (чёрный мор, от лат. atra mors) — пандемия чумы, протекавшей преимущественно в бубонной форме, прошедшая в середине XIV века по Азии, Европе (1346—1353), Северной Африке и острову Гренландия

В общей сложности от Чёрной смерти за два десятилетия погибло не менее 60 миллионов человек (во многих регионах — от трети до половины населения).

Хотя и в меньших масштабах, пандемия повторилась в 1361 году («Вторая чума»), в 1369 году («Третья чума») и ещё несколько раз.


Чёрная смерть оставила колоссальный след в истории Европы, наложив отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения

 


Англию, например, подкосило просто чудовищным образом, просто взяли и остановили ее развитие на 200 лет:


Куда там татаро-монгольскому игу.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Beholder44

аксакал
★★★
EG54>> Попы плохо сработали. Не объяснили за что бороться, поэтому ополчение и разбежалось. Ведь Народная дубина 1812 года сработала против профессионалов.
U235> Крестьянские партизанские отряды развернулись уже когда армия превратилась в толпы деморализованных, замерзших и голодных бомжей.

Профессионалы хотят немного согреться и..поесть бы чего-нибудь:


Причем так повезло далеко не всем, некоторых съели свои же товарищи на привалах:


И все это побоище устроил мороз в -7 градусов по Цельсию.

Страшно подумать, что бы было, если бы на французов напал декабрь-1941 года:



Местами было до -35..-40 градусов. Французы выжили бы в таких условиях ровно одну ночь.
Резкое похолодание декабря 1941 года пришлось на второй день советского контрнаступления. Кстати, именно этот фактор привел к печальному концу экзотическую организацию "Легион французских добровольцев против большевизма".

В легионе, помимо собственно французских фашистов, служило несколько десятков белоэмигрантов, подданых бывшей Российской Империи (русские, украинцы и грузины). Помимо них, также были арабы, негры и бретонцы.

Практически весь ноябрь 1941 года этот легион вынужден был совершать пеший марш к линии фронта, которой смог достичь только I батальон - как раз к морозам...

Советские солдаты ранним утром, после начала атаки, сумели спасти только тех, кто был в линии боевого охранения, те же французы-легионеры, кто лег спать, уже не проснулись.

Даже если бы они хотели, французские фашисты не смогли бы сделать ни одного выстрела - все пулеметы были намертво заклинены застывшей смазкой.

В результате уцелевших "легионеров" отвели назад в Польшу и переформировали.
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 16:00

Beholder44

аксакал
★★★
U235> при наличии на стреле остро заточенного лезвийного наконечника, можно было запросто порезать себе левую руку, ткнув в нее невзначай наконечником. А учитывая что наконечники стрел в те времена нередко травили, например погружая их в грязь, фекалии, разлагающиеся трупы, то это давало нехилый шанс глупо и обидно умереть от собственной стрелы.

Если бы от стрелы. Небоевые потери от собственных же мечей, наверное, побольше были:

Камби́с II — персидский царь из династии Ахеменидов, правивший в 530—522 годах до н. э.

Старший сын Кира Великого. О царствовании Камбиса нам известно по рассказам греческих историков и по египетским надписям, относящимся ко времени завоевания Египта персами.

Камбис в ярости вскакивает на коня, чтобы ехать в Сузы, но при этом ранит себя в бедро и через двадцать дней умирает от гангрены.

Склонный к морализированию Геродот объясняет смерть персидского владыки местью богов за совершённое Камбисом святотатство:
«когда царь вскакивал на коня, отпал наконечник ножен его меча, и обнажённый меч рассёк ему бедро. Рана была в том самом месте, куда он прежде сам поразил египетского бога Аписа»
 

Так запомнили, потому что царь ахнулся. А сколько таких случаев обычных вояк история до нас просто не донесла.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Beholder44

аксакал
★★★
Crazy>>> Я писал про время подготовки стрелка из этой хреновины ...
s.t.>> Сдается мне, что для неприцельной стрельбы лучника тоже можно быстро подготовить.
Iva> на сколько понимаю, там куча проблем возникает.
Iva> Самая видная, что для длительной стрельбы нужны натренированные мышцы, которые у обычного крестьянина не развиваются.

И примкнувший к ним сколиоз:

При раскопках захоронений средневековых английских лучников археологи и антропологи обнаружили у них серьезные искривления позвоночника.

Можно только вообразить сколько времени они отдавали тренировкам в стрельбе и с какого возраста , если зарабатывали типичный "сколиоз лучника".
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Beholder44

аксакал
★★★
s.P.>> А я и не проецирую. Говоря о специализации я имею в виду только современных художников.
U235> Это да. А средневековые - они и фрески рисовали, и картины на заказ, и даже статуи ваяли. Куда ж им деваться то было :)

Небезысвестный Пратчетт, кстати, по этому поводу шибко иронизировал:

Единственным украшением на стене был рисунок в рамке под стеклом - набросок для Моны Лизы , оригинал. Кроули купил его однажды жарким вечером во Флоренции, и считал, что он намного лучше самой картины.

– Вот в набросках я ее чертову улыбку уловил, – говорил Леонардо да Винчи, пригубив холодного вина под почти прямыми лучами солнца, – а как взялся за краски, все насмарку.

Ее муж начал было проходиться по этому поводу, когда я принес картину, но я ему говорю, синьор дель Джокондо, ну и кроме вас, кто еще это разглядит? Ну и в общем… так объясни-ка мне еще раз насчет этого… как ты сказал? Да, вертолета!
 


Good Omens, — роман английских писателей Т. Пратчетта и Н. Геймана
 62.0.3202.9462.0.3202.94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru