John Fisher: Все сообщения за 11 Августа 2018 года

3X>> да ничего они не мудрят, два ГТН-совершенно обычно для V-образных дизелей и никак не связано с экономией чего-то,
Вот именно! Регистровый наддув используется многими и не является чем-то нетривиальным и рискованным, если сделан без правильно и без ошибок.

Trener> Да, там банально не хватает воздуха на малых оборотах, топливо сгорает не полностью, отсюда и черный дым. Говорят,что эту проблему решили/решают. Слышал что-то про использование ГТН от АВВ. ... Это я про коломенский 16Д49 если что.
Вот, опять вы начинаете передергивать на грани вранья. На 16Д49 нет вопросов по нехватке воздуха на малых оборотах и нет там неполного сгорания топлива при этом, и само собой никакого черного дыма на малых оборотах на 16Д49 нет и в помине! Даже если бы на 16Д49 не было регистрового наддува, то и в таком варианте на малых оборотах не было бы большого дыма, скорее бы просто была бы ограничена подача топлива на малых оборотах и зарезана мощность.
Теперь о реальности (как я ее понимаю, по крайней мере). На 16Д49 дымление идет исключительно при резких набросах оборотов и нагрузки. Т.е. изначально не хватало быстродействия турбокомпрессоров на режимах резкого увеличения оборотов. Для увеличения оборотов идет увеличение подачи топлива, при росте оборотов растет и нагрузка на дизель, это требует еще большей подачи топлива. Резкое увеличение подачи топлива требует резкого увеличения подачи воздуха для нормального сгорания. Вот тут-то и проявляется просчет Коломны в выборе турбокомпрессоров, имевших недостаточно высокую динамику и отстававших от темпа роста подачи топлива. Регистровая схема при этом просто напросто радикально усугубляла проблему, т.к. в определенный момент при включении второй турбины проходное сечение внезапно расширялось в 2 раза и выхлопных газов уже не хватало ни на поддержание режима работы первой турбины, ни на раскрутку второй. Тут-то и валил из дизеля самый черный дым. А вот после стабилизации оборотов и нагрузки на новом режиме все достаточно быстро приходит в норму и дымление исчезает. Дизель начинает работать нормально. И работает нормально на протяжении всего времени работы на стабильном режиме.
На малых же оборотах из-за малой нагрузки у всех дизелей существует другая проблема - из-за низкой температуры выхлопных газов идет недостаточно полное сгорание топлива и постепенное накопление сажи в выхлопных коллекторах и особенно в газоходах. Чтобы удалить эти вредные и потенциально опасные возгоранием отложения сажи все дизеля после некоторого конечного времени работы на малых нагрузках "прожигают" на высоких оборотах с высокой нагрузкой и высокой температурой выхлопных газов, которые дожигают сажу в выхлопном тракте...
Вот так вот, господин, "тренер" и агитатор за все немецкое и против всего "советского"...

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Retvizan> для последних... вот интересно, форсировали-форсировали производство этих ГТУ. и только она их на поток ставят, как от МО команда "Стоп, машина!". фрегаты же такие больше делать не будут. и куда тогда ГТУ следующие девать? или что, штучное производство? а чего тогда огород городили??
Вот, опять же! Одна из главных претензий к нашим "флотоводцам". Такое впечатление, что они вообще не желают понимать основы экономики и промышленного производства, причем даже тогда, когда сами на грабли наступили и им об этом все громко и внятно прокричали в ухо. И таким вот безответственным и недальновидным поведением наши "флотоводцы" убивают любое двигательное производство, а вместе с ним и флот своими руками умерщвляют. Что это – действия самоубийц? Или работа вируса по разрушения кораблестроения и флота изнутри?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gorjatschew> Но всё равно, если рассматривать, утрирую, ГЭУ мощностью 35000 л/с.
Gorjatschew> Какое соотношение по массе и расходу топлива будет и ГЭУ, построенной на базе тизеля, газовой турбины и котло-турбинной установки? Естественно, с учётом массы редуктора.

А если выйти из круга и задуматься над перспективным в мире электродвижением, пусть даже и частичным, освоенным уже давно в той же Англии. Ставите в дополнение к двум ГТД М90 недостающую мощность в виде гребных электромоторов. В качестве генераторов для системы электродвижения используете 3 или 4 коломенские машины на базе того же 10Д49. Да, по массе ГЭУ вы проиграете, но на большом корабле это оправданный проигрыш и хороший компромисс. Потому что выиграете вы в расходе топлива и массе запаса топлива, выиграете в маневренности ГЭУ, выиграете в возможности иметь полное электродвижение на малых и средних ходах и в возможности иметь совместную работу электромоторов с турбинами на полных ходах (электромоторы легче раскрутить на высокие обороты, сходные с турбинными, и легче управлять этими оборотами для облегчения синхронизации).

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

J.F.>> На 16Д49 дымление идет исключительно при резких набросах оборотов и нагрузки.
3X> это обычно для всех дизелей, от Коломны требуется что-то сверхестественное ?
От Коломны требовалось не доводить данное явление до ненормально больших масштабов, из-за которых апологеты МТУ получили в руки еще один пропагандистский козырь... В принципе, ошибку можно было устранить достаточно оперативно, но учитывая штучное производство 16Д49 для ВМФ на десятилетнюю перспективу, Коломна просто забила на "черномазых" флотоводцев и заставила их съесть то, что дают свиньям... Это, если грубо. Тем не менее постепенно Коломна заменила турбокомпрессоры и провела другие доработки, так что теперь дизель 16Д49 намного меньше дымит на переходных режимах и стал намного ближе по этим параметрам к мировому стандарту.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение