-
Ulysses: Все сообщения за 17 Января 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Здравствуйте, Владимир!
sam7>> У Ямато были не 18", а 460 мм?
Вованыч_1977> Именно 460-мм. В разных изданиях встречал и 456-мм, и 457-мм. Но правильнее именно 460-мм.
18"х25,4 мм = 457,2 мм
Как я понимаю - это разговор из области ни о чем.
Пока мы не имеем оригинальных чертежей стволов Yamato и снарядов для них.
Давайте прикинем, какой допуск был при точении на токарном станке
болванки снаряда диаметром 460 мм.
Смотрим в метрической системе.
Ну, пусть - 10 мм (меньше диаметра 460 мм), что составляет 0,21 процента.
Что очень даже неплохо для любого токаря.
Вот уже 450-460 мм.
Причем, как я понимаю, оболочка снаряда (которая должна врезаться в нарезы)
должна быть из мягкого металла - медь?
Сложная там была технология изгтовления снаряда...
Помнишь, мы когда-то говорили про pom-pom?
Какой там там калибр - 40 мм или 42 мм?
Как измерять калибр - по диаметру ствола или по диаметру нарезов?
Мое мнение - т.к. японцы работали по технологии англичан,
на них надо и ориентироваться.
Вопрос: на какие единицы измерения ориентировались японцы в те времена?
(мое крайне скромное мнение без владения чертежами оригинала)
Вованыч_1977> P.S.: крайние "Линкоры Второй мировой" - авторитет?
Как я понимаю, это ориентация на американские источники.
Кто даст гарантию, что там не было несколько переводов единиц длины из одних в другие.
Всегда с уважением!
sam7>> У Ямато были не 18", а 460 мм?
Вованыч_1977> Именно 460-мм. В разных изданиях встречал и 456-мм, и 457-мм. Но правильнее именно 460-мм.
18"х25,4 мм = 457,2 мм
Как я понимаю - это разговор из области ни о чем.
Пока мы не имеем оригинальных чертежей стволов Yamato и снарядов для них.
Давайте прикинем, какой допуск был при точении на токарном станке
болванки снаряда диаметром 460 мм.
Смотрим в метрической системе.
Ну, пусть - 10 мм (меньше диаметра 460 мм), что составляет 0,21 процента.
Что очень даже неплохо для любого токаря.
Вот уже 450-460 мм.
Причем, как я понимаю, оболочка снаряда (которая должна врезаться в нарезы)
должна быть из мягкого металла - медь?
Сложная там была технология изгтовления снаряда...
Помнишь, мы когда-то говорили про pom-pom?
Какой там там калибр - 40 мм или 42 мм?
Как измерять калибр - по диаметру ствола или по диаметру нарезов?
Мое мнение - т.к. японцы работали по технологии англичан,
на них надо и ориентироваться.
Вопрос: на какие единицы измерения ориентировались японцы в те времена?
(мое крайне скромное мнение без владения чертежами оригинала)
Вованыч_1977> P.S.: крайние "Линкоры Второй мировой" - авторитет?
Как я понимаю, это ориентация на американские источники.
Кто даст гарантию, что там не было несколько переводов единиц длины из одних в другие.
Всегда с уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
инфо
инструменты
AndreySE> Я вам даю гарантию,у меня в оригинале "Battleships" Peter Hore,калибр там обозначен как 455mm/18in
18 inch х 2,5402 см = 457, 236 мм
AndreySE> Кстати,далее калибр "вторичного вооружения" 125mm/5in
5 inch х 2,5402 см = 127, 01 мм
AndreySE> 155mm/6.1 in
6,1 inch х 2,5402 см = 145,95 мм
AndreySE> Вторичное явно больше смахивает на метрику,тем более странные дюймы в 6.1,ни один нормальный инженер не выберет диаметр трубы столь странного размера.
Хе-хе...
А германцы, калибр 15 см?
Который реально (как говорят) - 155 мм.
Опять - по стволу или по снаряду?
Я не знаю...
AndreySE> Такие же цифры и в другой книге не переводной Battleships of WW2
AndreySE> Хотя в анатомии по Ямато указан калибр 46см/18.1in
Таки да - либо 46 см, либо 18 дюймов?
Вы уж определитесь?
Ulysses>> Как измерять калибр - по диаметру ствола или по диаметру нарезов?
AndreySE> открываем анатомию Ямато и смотрим чертежик снаряда.Диаметр самого снаряда стоит 458.5мм,а
Тогда уж калибр (диаметр) ствола 440-450 мм.
AndreySE> вот у него есть обтюрирующий поясок по чертежу явно больше диаметра корпуса снаряда,так вот его то диаметр и должен быть не менее 460,
С какой радости?
Или я чегой-то не понимаю?
AndreySE> да еще с допуском в натяг,думается мне.Да и вообще все размеры стоят в метрике,включая ширину обтюририющих поясков и расстояние между ними.
Насколько я понимаю - диаметр снаряда всегда должен быть меньше диаметра
ствола, желательно именно диаметра ствола (расстрелянный ствол),
а не диаметра нарезки - чтобы не было разрыва снаряда в стволе,
на что и ориентировались итальянцы на ЛК класса Littorio в WWII,
в ущерб прицельности за счет количества орудий в залпе.
Хотя, им это это не помогло...
С уважением!
2Captain: Я согласен на оверквотинг,
но как иначе?
18 inch х 2,5402 см = 457, 236 мм
AndreySE> Кстати,далее калибр "вторичного вооружения" 125mm/5in
5 inch х 2,5402 см = 127, 01 мм
AndreySE> 155mm/6.1 in
6,1 inch х 2,5402 см = 145,95 мм
AndreySE> Вторичное явно больше смахивает на метрику,тем более странные дюймы в 6.1,ни один нормальный инженер не выберет диаметр трубы столь странного размера.
Хе-хе...
А германцы, калибр 15 см?
Который реально (как говорят) - 155 мм.
Опять - по стволу или по снаряду?
Я не знаю...
AndreySE> Такие же цифры и в другой книге не переводной Battleships of WW2
AndreySE> Хотя в анатомии по Ямато указан калибр 46см/18.1in
Таки да - либо 46 см, либо 18 дюймов?
Вы уж определитесь?
Ulysses>> Как измерять калибр - по диаметру ствола или по диаметру нарезов?
AndreySE> открываем анатомию Ямато и смотрим чертежик снаряда.Диаметр самого снаряда стоит 458.5мм,а
Тогда уж калибр (диаметр) ствола 440-450 мм.
AndreySE> вот у него есть обтюрирующий поясок по чертежу явно больше диаметра корпуса снаряда,так вот его то диаметр и должен быть не менее 460,
С какой радости?
Или я чегой-то не понимаю?
AndreySE> да еще с допуском в натяг,думается мне.Да и вообще все размеры стоят в метрике,включая ширину обтюририющих поясков и расстояние между ними.
Насколько я понимаю - диаметр снаряда всегда должен быть меньше диаметра
ствола, желательно именно диаметра ствола (расстрелянный ствол),
а не диаметра нарезки - чтобы не было разрыва снаряда в стволе,
на что и ориентировались итальянцы на ЛК класса Littorio в WWII,
в ущерб прицельности за счет количества орудий в залпе.
Хотя, им это это не помогло...
С уважением!
2Captain: Я согласен на оверквотинг,
но как иначе?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Это сообщение редактировалось 17.01.2012 в 04:49
С уважением!
К сожалению, куда-то пропал пользователь этого форума Radsky...
В своё время мне отдавали стеклопластиковый корпус "Стойкого" по чертежам "М-К".
Не брал из скромности.
Помню, вылизывал его форштевень, сделанный не по чертежу.
Насколько мне известно, отец Radsky'го его достроил.
Вот бы показал Radsky фото модели.
Или поищу ТЛФ его отца.
Отлично вычерченные чертежи по М-К 1:100 (бок, верх, теория)
у меня есть.
Всегда с уважением!
К сожалению, куда-то пропал пользователь этого форума Radsky...
В своё время мне отдавали стеклопластиковый корпус "Стойкого" по чертежам "М-К".
Не брал из скромности.
Помню, вылизывал его форштевень, сделанный не по чертежу.
Насколько мне известно, отец Radsky'го его достроил.
Вот бы показал Radsky фото модели.
Или поищу ТЛФ его отца.
Отлично вычерченные чертежи по М-К 1:100 (бок, верх, теория)
у меня есть.
Всегда с уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
AndreySE>>> Я вам даю гарантию,у меня в оригинале "Battleships" Peter Hore,калибр там обозначен как 455mm/18in
Ulysses>> 18 inch х 2,5402 см = 457, 236 мм
AndreySE> Я вам говорю о том что при переводе издания,искажений не произошло
Если позволите, я останусь при своем мнении...
Ulysses>> Вы уж определитесь?
AndreySE> я должен определится?А в чем ,в 18.1 in или 46см? По мне так лучше метрика ну пусть 460мм
Опять же - японцы использовали метрическую систему или дюймовую?
Ulysses>> А германцы, калибр 15 см?
Ulysses>> Который реально (как говорят) - 155 мм.
AndreySE> Не вижу противоречия,что 15,что 155 это цифры из предпочтительного ряда при выборе размеров.
Хммм...
Реальный калибр 155 мм, а немцы говорили 15 см.
AndreySE> Обычно это либо кратные двум,либо с окончанием на 0 или 5.
Приведите примеры?
105 мм, 155 мм, 210 ммм etc.?
А реальный калибр?
AndreySE> Дробные употребляются только для деталей последующей сборки,там где идет соединение типа натяг. Так что калибры 152,154,155,156,158,160...как то так по нашей советской инженерной школе.
Ну тут либо Вы не в теме, либо я...
По диаметру ствола или по диаметру пояска (обтюратора) снаряда.
AndreySE> Бывают правда и исключения,пушка "гром" калибр 73мм. ,
Разверните тему.
AndreySE> но я говорю про предпочтительные ряды.
Дюймовые или метрические?
Ulysses>> Тогда уж калибр (диаметр) ствола 440-450 мм.
Я про диаметр снаряда говорил для диаметра ствола 460 мм.
Ulysses>> Или я чегой-то не понимаю?
AndreySE> Вы чего то не понимаете?Сама болванка размером 458.5мм,на ней установлен обтюратор,который большего диаметра,именно он и уплотняет именно он и идет по нарезам.
Как и на каком станке, с каким допуском мы обрабатываем обтюратор (в смысле поясок)?
AndreySE> Обычно изготовлен из мягкого металла вроде бронзы.
Больше никогда этого никому не говорите, ага!
Бронза - очень твердый сплав.
Ну или как там варьировать...
Медь в чистом виде или латунь разве что.
AndreySE> Поэтому диаметр снаряда 458.5,диаметр по обтюратору 460,диаметр ствола также 460 и все сходится.
Гы-гы-гыЁ
Т.е. глубина нарезки 460 мм минус 458,5 мм равняется 1,5 мм разделить
пополам глубина нарезки равняется 0,75 мм?
Извините!!!
И снаряд закрутится?
Вы, например, АК в живую видели?
AndreySE> Так где противоречие то? 458.5 меньше 460
Если 458,5 - диаметр снаряда, да откуда он взялся такой с точки
зрения метрически и дюймовости?, а 460 мм - диаметр ствола,
то противоречия нет...
Опять же - поясок (обтюратор)...
Всегда с уважением!
Ulysses>> 18 inch х 2,5402 см = 457, 236 мм
AndreySE> Я вам говорю о том что при переводе издания,искажений не произошло
Если позволите, я останусь при своем мнении...
Ulysses>> Вы уж определитесь?
AndreySE> я должен определится?А в чем ,в 18.1 in или 46см? По мне так лучше метрика ну пусть 460мм
Опять же - японцы использовали метрическую систему или дюймовую?
Ulysses>> А германцы, калибр 15 см?
Ulysses>> Который реально (как говорят) - 155 мм.
AndreySE> Не вижу противоречия,что 15,что 155 это цифры из предпочтительного ряда при выборе размеров.
Хммм...
Реальный калибр 155 мм, а немцы говорили 15 см.
AndreySE> Обычно это либо кратные двум,либо с окончанием на 0 или 5.
Приведите примеры?
105 мм, 155 мм, 210 ммм etc.?
А реальный калибр?
AndreySE> Дробные употребляются только для деталей последующей сборки,там где идет соединение типа натяг. Так что калибры 152,154,155,156,158,160...как то так по нашей советской инженерной школе.
Ну тут либо Вы не в теме, либо я...
По диаметру ствола или по диаметру пояска (обтюратора) снаряда.
AndreySE> Бывают правда и исключения,пушка "гром" калибр 73мм.
,Разверните тему.
AndreySE> но я говорю про предпочтительные ряды.
Дюймовые или метрические?
Ulysses>> Тогда уж калибр (диаметр) ствола 440-450 мм.
Я про диаметр снаряда говорил для диаметра ствола 460 мм.
Ulysses>> Или я чегой-то не понимаю?
AndreySE> Вы чего то не понимаете?Сама болванка размером 458.5мм,на ней установлен обтюратор,который большего диаметра,именно он и уплотняет именно он и идет по нарезам.
Как и на каком станке, с каким допуском мы обрабатываем обтюратор (в смысле поясок)?
AndreySE> Обычно изготовлен из мягкого металла вроде бронзы.
Больше никогда этого никому не говорите, ага!
Бронза - очень твердый сплав.
Ну или как там варьировать...
Медь в чистом виде или латунь разве что.
AndreySE> Поэтому диаметр снаряда 458.5,диаметр по обтюратору 460,диаметр ствола также 460 и все сходится.
Гы-гы-гыЁ
Т.е. глубина нарезки 460 мм минус 458,5 мм равняется 1,5 мм разделить
пополам глубина нарезки равняется 0,75 мм?
Извините!!!
И снаряд закрутится?
Вы, например, АК в живую видели?
AndreySE> Так где противоречие то? 458.5 меньше 460
Если 458,5 - диаметр снаряда, да откуда он взялся такой с точки
зрения метрически и дюймовости?, а 460 мм - диаметр ствола,
то противоречия нет...
Опять же - поясок (обтюратор)...
Всегда с уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
С уважением!
AndreySE> А вот этого факта я не знал,но вот что за Японию?
Япония делала артиллерию (морскую, крупнокалиберную?) по стандартам
англичан?
Да? Нет?
AndreySE> " В СССР и России он измеряется по полям нарезов (наименьший диаметр канала ствола). В США, Великобритании и некоторых других странах по их доньям (наибольший диаметр), но тоже в миллиметрах."
И таки, какой калибр (в миллиметрах) счетверенного пом-пома,
который стоял на КрПВО Дидона?
AndreySE> Калибр — Википедия
???
И того?
Ulysses>> С какой радости?
Ulysses>> Или я чегой-то не понимаю?
AndreySE> Вы чего то не понимаете?Сама болванка размером 458.5мм,на ней установлен обтюратор,
Гм, гм, гм...
И чтобы не сказать - гы,гы,гы...
Толщина пояска-обтюратора и технология его обработки?
Предлагайте технологию такого нанесения мягкого металла на твердый,
конвейр, даже сегодня Вы заработаете более чем хорошие деньги.
Половина моя, сами понимаете...
Всегда с уважением!
AndreySE> А вот этого факта я не знал,но вот что за Японию?
Япония делала артиллерию (морскую, крупнокалиберную?) по стандартам
англичан?
Да? Нет?
AndreySE> " В СССР и России он измеряется по полям нарезов (наименьший диаметр канала ствола). В США, Великобритании и некоторых других странах по их доньям (наибольший диаметр), но тоже в миллиметрах."
И таки, какой калибр (в миллиметрах) счетверенного пом-пома,
который стоял на КрПВО Дидона?
AndreySE> Калибр — Википедия
???
И того?
Ulysses>> С какой радости?
Ulysses>> Или я чегой-то не понимаю?
AndreySE> Вы чего то не понимаете?Сама болванка размером 458.5мм,на ней установлен обтюратор,
Гм, гм, гм...
И чтобы не сказать - гы,гы,гы...
Толщина пояска-обтюратора и технология его обработки?
Предлагайте технологию такого нанесения мягкого металла на твердый,
конвейр, даже сегодня Вы заработаете более чем хорошие деньги.
Половина моя, сами понимаете...
Всегда с уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
sam7>> Где только найти достоверную инфу?..
shhturman> В Анатомии по "Ямато"
Таки Вы видели, как мы поговорили?
Хотя это лучше чем ничего...
С уважением!
shhturman> В Анатомии по "Ямато"
Таки Вы видели, как мы поговорили?
Хотя это лучше чем ничего...
С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
shhturman> ребята, что за бред?
Руслан, об чем и речь!
Но пусть ребята определятся про 18"-ти дюймовый калибр
Хотя я даже близко артиллерист.
shhturman> К примеру, калибр 6-ти дюймовой пушки Канэ 152,4мм, а наибольший диаметр снаряда для нее по переднему (центрирующему пояску) 151,9мм, диаметр тела снаряда между центрирующим и ведущим поясками - 150мм, а диаметр тела снаряда за центрирующим пояском до донца - 151,5 мм, в то же время диаметр медного (ведущего) пояска составляет 154,8 мм.
А давайте сделаем аппроксимацию до крупного калибра!
Всегда с уважением!
2Captain: с оверквотингом согласен, для понимания смысла данного поста.
Всегда Ваш!
Руслан, об чем и речь!
Но пусть ребята определятся про 18"-ти дюймовый калибр
Хотя я даже близко артиллерист.
shhturman> К примеру, калибр 6-ти дюймовой пушки Канэ 152,4мм, а наибольший диаметр снаряда для нее по переднему (центрирующему пояску) 151,9мм, диаметр тела снаряда между центрирующим и ведущим поясками - 150мм, а диаметр тела снаряда за центрирующим пояском до донца - 151,5 мм, в то же время диаметр медного (ведущего) пояска составляет 154,8 мм.
А давайте сделаем аппроксимацию до крупного калибра!
Всегда с уважением!
2Captain: с оверквотингом согласен, для понимания смысла данного поста.
Всегда Ваш!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Ulysses> Хотя я даже близко артиллерист.
Ошибся - Хотя я даже близко "НЕ" артиллерист.
Поваром я всегда был и коком.
Всегда Ваш!
Ошибся - Хотя я даже близко "НЕ" артиллерист.
Поваром я всегда был и коком.
Всегда Ваш!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Медь желтая, латунь желтее и более жесткая..э
AndreySE> я из АК отстрелял патронов на всех форумчан судомодельного хватит.
Ай!
AndreySE> то вполне кухню по самый потолок могу засыпать.
Если увидимся - я Вас покормлю!
Блюдо закажете заранее...
AndreySE> к вашему сведению глубина следа от нарезки на пуле АК менее 1 мм
И относительно диаметра?
Всегда с уважением!
AndreySE> я из АК отстрелял патронов на всех форумчан судомодельного хватит.
Ай!
AndreySE> то вполне кухню по самый потолок могу засыпать.
Если увидимся - я Вас покормлю!
Блюдо закажете заранее...
AndreySE> к вашему сведению глубина следа от нарезки на пуле АК менее 1 мм
И относительно диаметра?
Всегда с уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
