-
Сергей-4030: Все сообщения за 4 Июня 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Не вижу причин, невозможности получения потенциальным носильником лицензии на оружие. А с оружием, видимо, насиловать то сподручнее.
Чего-чего вы не видите? Причин? А при чем здесь причины? Число изнасилований там резко, в разы сократилось тут же. Вот что интересно. А насчет того - сподручнее или нет - это мне без разницы.
инфо
инструменты
Да как-то не похоже, чтобы республика хотела отделиться.
Или у нас отдельные бандформирования, составляющие весьма малый процент уже считаются решающим голосом "республики"?
Никто никогда не считал этот процент. Основываясь на том, что там уже четыре года идет война и на том, что эта территория не присоединялась к России мирно, а постоянно была в состоянии перманентной то затихающей то снова разгорающейся войны - с позапрошлого века - этот процент представляется не слишком малым. Чеченцы де-факто имеют все основания не считать себя русскими, что бы ни считала по этому поводу Москва.
Таковой процент не представляется малым и по другому поводу. Намеренно или вынужденно, но российская армия действительно отметилась немалыми преступлениями в Чечне - по-другому на войне бывает редко - и, что еще хуже, в период окончания активных боевых действия (фактически - оккупации). Оставим в стороне, насколько вынужденными они были и насколько преступен был дудаевский режим. Но скажите, Балансер, если вашего отца и брата убили (пусть они были трижды боевиками) солдаты оккупационной армии - что вы будете делать? Лично для вас - каким образом должна вражеская армия искупить свои грехи так, чтобы вы простили гибель близких? На этом форуме много раз утверждалось, что, де, настоящие патриоты - никогда! ни за что! - они должны биться до последнего патрона независимо от того, за каких козлов они, фактически, помирают. Почему же мы тогда отказываем чеченцам в их желании биться и обосновании желания биться? Почему мы считаем, что у них процент "патриотов" - "весьма малый"? Мне совсем так не кажется.
Возьмем, скажем, фигуру Басаева. Одиознейшая фигура, бандит, мерзостная пакость. Но! Насколько я помню, он потерял жену и детей в результате бомбового удара российского самолета. Что бы делали вы сами, если в результате налета, скажем, немецкого или французкого или американского самолета погибла бы ваша семья? Даже если бы немедленно после этого оккупанты бы превратили Россиию в цветущий сад, а вас лично сделали бы президентом? А если бы вместо этого продолжали бы годами зачистки, установили бы режим фактической вседозволенности для своих солдат, повсюду бы вас преследовали? Какой ответ вы дадите? И главное - почему вы думаете, что в Чечне дадут существенно другой ответ?
ЗЫ Все вышеперечисленное вовсе не значит, что я поддерживаю чеченский дудаевско-масхадовский режим, "законы гор", а тем более всякие ботлихские рейды отморозков. Я только не хочу представлений о том, как в Чечне доблестные русские солдаты освобождают мирное население от кучки бандитов. Не надо уподобляться страусам.
Именно поэтому я полностью поддерживаю т.Сталина за то, что он тихо мирно и без стрельбы вывез всех подальше и никто ничего понять даже не успел...
Замечательно... Вы знаете, если вас лично и ваших родных вдруг "без стрельбы" вывезут из родных домов в Сибирь и вы там скоропостижно скончаетесь - я готов спорить, что если ваш сын спустя десять лет вернется и начнет борьбу против наследников власти, вас убившей, найдется туча патриотов, которые заявят - правильно, дескать, их десять лет назад вывезли, молодцы были вожди, потому как гляди что наследники врагов народа вытворяют.
Что и говорить - правильно. Правильно оставить на десятилетия (как бы не на столетия) в народе ориентировки - что с ним могут сделать оккупанты (раньше они, может, были не оккупанты, а друзья, но после такого финта надолго останутся в памяти палачами) и нужно ли при малейшей возможности отделяться. Очень мудро поступил товарищ Сталин, что и говорить. То-то теперь все нас так любят и так хотят с нами сотрудничать. Спасибо товарищу Сталину за его грамотную внутреннюю политику. Только вот беда - она непрерывно имеет тенденцию становиться внешней.
** Сообщение с ограниченным доступом **
Мотивировка очень хорошая надо сказать. Сочувствую нацикам - родное, любимое государство не может обеспечить их парад, и только лишь потому, что оно боится провокаций от экстремистов, только и всего.
Бедная, БЕДНАЯ Латвия... Которая не может обеспечить своим бедным, несчастным наци спокойно провести парад.
И поэтому его не разрешает. Потому, что эти наци могут нечаянно пострадать...
Насколько я знаю, там как бы не большинство считают коммунистов(или, что для них в значительной степени отождествлено - русских) большими врагами, чем фашистов. При всем неуважении к фашистам надо сказать, что если очень немалые народные массы считают русских еще хуже - знаете ли, господа, тут можно, конечно, пенять на зеркало и засовывать голову в песок... но нужно ли?
Складывается такое впечатление, что многие рисуют в голове такую картинку - фашисты в Латвии мучали-терзали, потом русские пришли-освободили, а потом весь народ... хорошо, скажем - 50% народа - считают, что русские были еще хуже. Удивительно, правда? Они какие-то совершенные дураки, эти латвийцы - хотят, чтобы им было хуже. Совершенно нелогичные типы.
Да. Крымские татары изменили Родине и пошли служить немцам.
Так крымских татар согласно переписи населения было накануне войны 218.179 человек. Однако
"20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма" Т.е. 10% всех татар - практически все мужчины призванные в армию.
Зато немцам они охотно пошли служить
Опять та же ситуация, что с латвийцами. Дураки же эти крымские татары. Ладно бы просто струсили - так ведь очевидно нет - охотно пошли служить. Мало того, что изменники - так ведь немотивированные изменники!
Скажем, вся деревня поклялась защищать своего пахана. Да и как не защищать - пахан-то - ласковый да внимательный, все-то заботится о жителях, все-то всемерно содействует в построении мирной и обеспеченной жизни. И тут - другая деревня наступает, с плохим паханом. То есть - совсем плохим, всем известно, что он к жителям от относится как к собакам, ни во что их не ставит, использует как пушечное мясо. И вся деревня вдруг!!! - изменяет "хорошему" пахану и перебегает к "плохому". По доброй воле, а не из страха! Дураки полные, не понимающие собственной выгоды. Как можно еще назвать их всех?!
ЗЫ Заметьте - куда ни глянем - хоть в Крым, хоть в Чечню, хоть в Прибалтику - везде и сплошь наша идеальная рожа кривится только и исключительно из-за кривых зеркал, которыми по какому-то прямо-таки трагическому совпадению мы окружены.
Немцы шли грабить, убивать всех, а не только коммунистов во главе со Сталиным
Тут ведь какая проблема - ладно один-два (десятка, сотни) переметнулись. Но когда весь народ переметнулся - тут есть два варианта. Или они все поголовно полные и клинические идиоты, которые выбирают сторону бандита, который их же в дальнейшем и ограбит и изнасилует против стороны честного человека, которые жил с ними в добром согласии. Или они (надо полагать, из личного опыта) имели основания думать, что при всей решимости немцев грабить и убивать всех - коммунисты грабили и убивали лично их, татар в масштабах, превзойти которые немцам (по прикидкам татар) было слабо. А коли так - вы совершенно уверены, что ваши громкие слова про предательство и т.п. - безупречны? Не вернее ли будет - выбрали меньшее зло и боролись против худшего, более кровавого, звериной жестокости, врага, чем даже немецкие фашисты? При всей звериной и людоедской сущности фашизма?
Это сообщение редактировалось 04.06.2004 в 20:11
Кто говорит про весь народ? Речь идет о предателях.
Господин TEvg говорит. Говорит, что практически все крымские татары (то есть - народ крымских татар) дезертировали из РККА (что можно объяснить трусостью) и пошли к фашистам (что уже надо объяснять как-то еще).
А не надо полагать, откуда вы знаете про опыт крымских татар? Откуда прикидки? Кстати, в каких масштабах грабили и убивали коммунисты крымских татар? Ссылочки, плз.
Что значит - откуда? Именно оттуда - сам факт массового дезертирства и перехода к фашистам говорит о том, что коммунисты были для них хуже фашистов. Надо полагать, небезосновательно. Собственно, "полагать" не надо, но в данном случае мы просто видим еще один признак.
Кстати, вам, наверное, легко жить - вы легко и просто объясняете отнюдь не простые вещи одним ярлыком. Дали название - "предатели" - и все вам хорошо и понятно. Типа, это у них от природы, они жить не могут чтобы кого не предать - поэтому их корми не корми - они в лес смотрят.
Сергей, можно вопрос - за кого бы вы пошли воевать в ВОВ? Без ехидства, просто интересно.
Без ехидства? А можно я вам тот же вопрос задам? Только с уточнением - скажем, вашего отца раскулачили и сослали "на десять лет без права переписки" (то есть - убили), а ваши дети умерли на Украине во время голода тридцатых, инспирированного большевиками (пусть даже не инспирированного, а просто - вы всей душой уверены, что инспирированого). А первое, что сделали фашисты - скажем, повесили того самого коммисара, который вашего отца на смерть отправил. И за кого бы вы пошли? Без ехидства?
ЗЫ Кстати, на предмет "за кого" - из родственников мужского пола со стороны отца и матери с войны у меня вернулся только один.
ЗЗЫ Комментарий - не о том, что я бы за фашистов пошел. Комментарий - многие из тех, кто за фашистов пошли - были по-человечески правы.
Вы забываете про оппортунизм.
Отнюдь я не забываю. Одно дело - когда в результате политических игр людей посылают на убой когда они не знают ни той ни другой стороны. Другое дело - когда тысячи людей сознательно решают перейти на другую сторону, имея возможность сравнить тех и этих.
Серёжка, будьте аккуратнее в словечках...
В смысле - "сайтик" - слово оскорбительное?
Я вас уверяю - и в мыслях не было оскорбить. Я сына, скажем, "Лешик" называю. Правда - даже подумать не мог, что это кого-то может задеть. Впрочем, если задевает - виноват, исправлюсь. 
Мой вопрос в силе.
Ответ - здесь:
ЗЫ Кстати, на предмет "за кого" - из родственников мужского пола со стороны отца и матери с войны у меня вернулся только один.
ЗЗЫ Комментарий - не о том, что я бы за фашистов пошел. Комментарий - многие из тех, кто за фашистов пошли - были по-человечески правы.
А если вы про себя можете точно сказать, что против фашистов - что ж, видимо вы человек другой. Скажем, живете вы в деревне, про зверства фашистов только по радио слышите (а радио, вы по опыту знаете - врет часто, а правду говорит - редко), родителей у вас коммунисты расстреляли, а дети от голода умерли. Но вы все же - против. Что сказать... вы другой.
А что именно не так в моем "стиле"? Я искренне полагал, что пытаюсь говорить так мягко, как возможно и обозначать свою логику так ясно, как возможно. Или это реакция на мою реплику Кириллу? Насколько я помню, он в мою сторону позволял себе куда более крутые высказывания. Или это просто мягкий намек "выйти вон"?
Но можете ли вы понять и оценить мою позицию?
Позицию, когда коммунисты убили всю вашу семью, когда доказательства их вины очевидны, а о зверствах гитлеровцев вам известно только от тех же коммунистов - и вы все равно идете защищать коммунистов? Вы знаете - при всем желании я такую позицию понять не могу. Соответственно, и оценить тоже.
раздражающее поведение
Раздражающая кого?
Позицию, когда коммунисты убили всю вашу семью, когда доказательства их вины очевидны, а о зверствах гитлеровцев вам известно только от тех же коммунистов - и вы все равно идете защищать коммунистов? Вы знаете - при всем желании я такую позицию понять не могу. Соответственно, и оценить тоже.
Почеу коммунистов? Свою страну. А теперь можете понять и оценить?
Нет, не могу. Собственно, в описанной выше ситуации (когда у вас есть немалые основания ожидать, что те, кто придут - лучше, чем те, кто есть, потому что те, кто есть - кровавые преступники, убившие ваших близких) вы защищаете не свою страну, а преступников. Соответственно, мое понятие и оценка таковы - в описанных условиях идти воевать за коммунистов - бесчеловечно. Не говоря о том, что это трусость.
ОК. Т.е. все же решили с нами воевать. Предположим, что с населением крымских татар немцы обращались хорошо. Тогда все равно все логично выходит. Крымские татары - наши враги. СССР заново захватывает Крым. Воевавшие против него убиты или посажены в лагеря. Гражданские - в Сибирь
Угу. Логично. Все это очень логично. Особенно логично для тех же чеченцев, прибалтов, украинцев и других соседей. Если русские придут - ограбят и унизят, а потом еще и обвинят в том, что им сопротивляются - дескать "первые начали". Поэтому надо держаться подальше, лучше всего вступить в НАТО. Логично. Виват, Россия.
что шёпот тоже бывает очень эффективен
Конечно. Но убить, замучить кучу народу, сослать всех к черту на рога - МНОГО эффективнее. Так что хоть и обязаны мы во многом нашей репутацией всякому шепоту, но основную лепту, без сомнения, внесли сами.
Представим следующий сценарий - вы записались на сторону немцев, и теперь уже не по радио, а воочию можете наблюдать за преступлениями немцев не только по отношению к коммунистам (тот, кто сослал вашего отца давно истлел на верёвке), а просто по отошению к советскому населению вообще - расстрелы, ссылки в Германию, разрушенные города, крестьяне, горбячущиеся на немецкую армию, и т.п. А ваш брат например, плюнул вам в лицо, когда его вели на эшафот. Ваши действия.
Это уже другой вопрос. Когда вы воочию увидели - это уже совершенно другое дело. Тут уж зависит от того, что вы увидели. Могу сказать - во многих украинских деревнях вы бы за все время оккупации не увидели бы ничего хуже коммунистических выходок. Голодно - да. Но тем не менее с голоду мерли не чаще, чем при коммунистах. Вранье - тоже везде есть, хотя не так много, как при коммунистах. Партизанов вешали - да, но и при коммунистах "вредителей" расстреливали. В Германию угоняли - так и при коммунистах раскулачивали в массовом порядке. Так что уж там - как повезет. Выбирать между двумя паскуднейшими режимами - сложно, вы правы. А вот насчет однозначности выбора - боюсь, не всегда вы правы.
24 июня 1941 года. Галичина. Сергей-4030. Очевидно, с белой повязкой.
Первый приказ немецкого коменданта. "Всех жидов и комиссаров - к стенке."
Фронт уже за 100 км, артиллерии не слышно.
А не надо судить человека в таких условиях - и решать за него. Совершенно еще неизвестно, господин Vale, что бы лично вы в таких условиях сделали. Я полагаю, вас жизнь до сих пор сохранила от проклятия сделать выбор такого рода. И слава богу. Меня - тоже сохранила. А вот некоторых - не сохранила. И не нам, не нюхавшим такого выбора, выбиравших судить.
Что до раскулачивания, то моих родственников ненавязчиво избавили от лишнего имущества, а мой дед вовремя смотался с лесозаготовок с фантастическими нормами. Он воевал всю войну в пехоте, жил и умер коммунистом.
И что - вы этим гордитесь, что ли, что ваш дед умер коммунистом? Гордитесь тем, что ему плюнули в лицо, а он утерся и сказал, что так и надо было? А где повод для гордости, объясните мне пожалуйста?
Вопрос, собственно, чисто теоретический, но тем не менее, интересный?
Но, для 3-х нибблового числа пожалуй эффективнее всего будет алгоритм, который предложил Сергей-4030.
Во!
Молодец я, дайте мне скорей конфетку.
Вы хоть знаете, в каком году была введена и в каком отменена продразверстка? И назовите хоть ОДНОГО человека, который умер с голоду именно В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОДРАЗВЕРСТКИ.
В 1921 году отменили - рановато? Ну да зато потом, после НЭПа, функции продразверстки с успехом выполняли колхозы - примерно этак до года 1965-го, а то и после. Так что таки да - с голоду умирают не от продразверстки, а от отсутствия пищи, тут вы правы, ничего не скажешь.
Большинство не взвешивали. А из тех, кто этим занимался,служили немцам большей частью именно что трусы и предатели.
Вот так вот. Трусы и предатели. Вот дед Кирилла, которому в лицо плюнули, которого вместе с родственниками публично унизили, и которые потом вместо того, чтобы бороться с унижавшими побежал в коммунисты - молодец и герой. А вот те, у кого не было ну совсем никаких причин любить коммунистов и которые при возможности стали против коммунистов бороться с оружием в руках - трусы. Вот такие пироги.
ЗЫ Я, разумеется, не осуждаю деда Кирилла. Глупо пытаться судить человека в таких условиях тому, кто сам не нюхивал подобного выбора. Я только обращаю внимание на замечательные рассуждения самого Кирилла.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
