-
PSS: Все сообщения за 23 Ноября 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Полл> Первоначально бюджет "Аванграда" оценили в 20 млн. долларов, которые потом превратились в 120 млн. Сумма, которая мало или совсем, не способствовала прогрессу в космонавтике, вооружениях или международном престиже США. Позже я расскажу об этом подробнее.
Полл> Конец цитаты.
Вот только с высоты 2020 года я хорошо вижу, что он ошибается. Так как именно вторая ступень "Авагарда" сначала став "Абле" позволила вывести интересные проекта. А ракета "Тор-Абле" превратилась в "Дельту" одну из самых удачных американских ракет.
Во что превратился Редстоун? Юпитер? Джуны-1/2?
Полл> В заключительном документе утверждалось,
Полл. Внимательно все перечитай. Это все относилось исключительно к Армии. И все. Вон даже проект ВВС шел с высшим приоритетом.
Полл> Конец цитаты.
Вот только с высоты 2020 года я хорошо вижу, что он ошибается. Так как именно вторая ступень "Авагарда" сначала став "Абле" позволила вывести интересные проекта. А ракета "Тор-Абле" превратилась в "Дельту" одну из самых удачных американских ракет.
Во что превратился Редстоун? Юпитер? Джуны-1/2?
Полл> В заключительном документе утверждалось,
Полл. Внимательно все перечитай. Это все относилось исключительно к Армии. И все. Вон даже проект ВВС шел с высшим приоритетом.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
PSS>> И на Годдарда при ее разработке порой кивают
U235> Была в американском ракетно-космическом проекте личность, о которой американцы умалчивают даже тщательнее, чем о Юрии Гагарине. Это господин Цянь Сюэсэнь.
Почему? Известная личность. Самое прикольное, что его книжку даже в СССР издали. Но она посвящена кибернетике
U235> Он потом внезапно оказался совсем даже не господином, а товарищем, и вообще морально нестойким типом, и внезапно смазал лыжи на историческую родину, в КНР. Сдается мне, что в ранних американских ракетах Сюэсэня было куда больше, чем Годдарда. И если бы этот китаец не сбежал, прихватив все известные ему американские ракетные секреты, то был бы в официальной американской историографии личностью равной или даже превосходящей и фон Брауна и Годдарда. По крайней мере по его учебникам до сих пор студенты-ракетчики учатся.
Что значит удрал? Его выгнали. Сейчас в США уже забывают , что Маккарти тогда вытворял. Вот новость о его депортации
И определенный след возможно и был. Но только в JPL, он там работал.
U235> Была в американском ракетно-космическом проекте личность, о которой американцы умалчивают даже тщательнее, чем о Юрии Гагарине. Это господин Цянь Сюэсэнь.
Почему? Известная личность. Самое прикольное, что его книжку даже в СССР издали. Но она посвящена кибернетике
U235> Он потом внезапно оказался совсем даже не господином, а товарищем, и вообще морально нестойким типом, и внезапно смазал лыжи на историческую родину, в КНР. Сдается мне, что в ранних американских ракетах Сюэсэня было куда больше, чем Годдарда. И если бы этот китаец не сбежал, прихватив все известные ему американские ракетные секреты, то был бы в официальной американской историографии личностью равной или даже превосходящей и фон Брауна и Годдарда. По крайней мере по его учебникам до сих пор студенты-ракетчики учатся.
Что значит удрал? Его выгнали. Сейчас в США уже забывают , что Маккарти тогда вытворял. Вот новость о его депортации
13 сентября 1955 Лос-Анджелес. Один из выдающихся ракетных ученых мира, доктор Сюэсэнь Цянь, глава гражданского центра реактивного движения в Калифорнийском Технологическом Институте, по приказу о депортации отправится в пятницу в коммунистический Китай.
По словам иммиграционных властей, в приказе утверждается, что доктор Цянь был членом коммунистической партии до своего въезда в Соединенные Штаты в 1936 году. В 1947 году ему было предоставлено право постоянного проживания.
Роберт Робинсон, официальное должностное лицо по вопросам иммиграции, сказал вчера, что, покидая Соединенные Штаты, доктор Цянь, таким образом, сам себя депортирует.
Друзья китайского доктора, однако, сообщили, что он был оскорблен Соединенными Штатами тем, что они сперва выпустили приказ о его депортации, а затем пять лет отказывали в разрешении покинуть страну. Запрет на выезд был отменен 4 августа и доктор Цянь вскоре после этого уволился из института.
Доктор Цянь отрицает членство в коммунистической партии. Он был арестован иммиграционными властями 7 сентября 1950, когда готовился отправиться в Китай. Восемь ящиков научных бумаг были задержаны в порту. Они предназначались для самого доктора Цяня, отправленные им самим в Шанхай. Исследование 1’800 фунтов документов показало, что они не содержали какие-либо секретные материалы. Впоследствии бумаги вернули ему.
Приказ о депортации появился после слушания, на котором два находящихся в отставке члена «Красного взвода» полицейского департамента Лос-Анджелеса идентифицировали его как члена партийного коммуниста в конце 30-х годов. Однако приказа об исполнении депортации не возникло и доктор Цянь, под залог в $15’000, вернулся к своим обязанностям в институте.
Доктор Цянь, его жена и их двое детей отправятся в пятницу на «Президент Кливлэнд» в Гонконг. В качестве главы реактивного центра Дэниэля и Флоренс Гуггенхаймов в Калифорнийском технологическом институте, китайский ученый в основном занимался аналитическими, теоретическими и образовательными проблемами. Некоторые из его коллег сообщили, что его потеря будет остро ощущаться.
И определенный след возможно и был. Но только в JPL, он там работал.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 23.11.2020 в 08:38
PSS>> Самое прикольное, что его книжку даже в СССР издали. Но она посвящена кибернетике
U235> Так СССРу то не было необходимости эту историю замалчивать
Просто в книге как раз не было ни слова о том, что с ним происходит. Впрочем, когда она версталась он еще не уехал
U235> Так СССРу то не было необходимости эту историю замалчивать
Просто в книге как раз не было ни слова о том, что с ним происходит. Впрочем, когда она версталась он еще не уехал
Книга "Техническая кибернетика" Цянь Сюэ-Сэнь – купить книгу с быстрой доставкой в интернет-магазине OZON
В наличии Книга "Техническая кибернетика" (Цянь Сюэ-Сэнь), Издательство иностранной литературы в интернет-магазине OZON со скидкой! ✅ Отзывы и фото ? Быстрая доставка по России // www.ozon.ru
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Во что превратился Редстоун? Юпитер? Джуны-1/2?
Полл> "Редстоун" превратился в первый американский спутник
Только благодаря тому, что случилось 4 октября, а Медарис заныкал серию "Юпитера-С". О чем я и писал. Они оказались на коне, наперекор всему тому, что было тогда США. Но задержались не долго. Сравни время жизни "семерки", "дельты", "атласа", "титана", с семейством жизни "Редстоуна", "Юпитера"
Полл>и первый американский суборбитальный астронавт.
Он же практически последний. Так как больше никто не планирует начинать полеты в космос по этой траектории. Сейчас только туристы смотрят.
Полл> А так же первую экспортируемую РН для союзников США - РН "Спарта" для Австралии.
Полл> "Юпитер" превратился в "Сатурн-1", а его развитие обеспечило победу США в Лунной гонке.
Юпитер? В Сатурн?? Да там просто использовалась его остановка для центрального бака. Так можно сказать, что и "Редстоун" в него превратился. И "Сатурн-1" опять же не фонтан
Полл> "Редстоун" превратился в первый американский спутник
Только благодаря тому, что случилось 4 октября, а Медарис заныкал серию "Юпитера-С". О чем я и писал. Они оказались на коне, наперекор всему тому, что было тогда США. Но задержались не долго. Сравни время жизни "семерки", "дельты", "атласа", "титана", с семейством жизни "Редстоуна", "Юпитера"
Полл>и первый американский суборбитальный астронавт.
Он же практически последний. Так как больше никто не планирует начинать полеты в космос по этой траектории. Сейчас только туристы смотрят.
Полл> А так же первую экспортируемую РН для союзников США - РН "Спарта" для Австралии.
Полл> "Юпитер" превратился в "Сатурн-1", а его развитие обеспечило победу США в Лунной гонке.
Юпитер? В Сатурн?? Да там просто использовалась его остановка для центрального бака. Так можно сказать, что и "Редстоун" в него превратился. И "Сатурн-1" опять же не фонтан
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Только благодаря тому, что случилось 4 октября, а Медарис заныкал серию "Юпитера-С". О чем я и писал. Они оказались на коне, наперекор всему тому, что было тогда США.
Полл> Во-первых, как сказал Наполеон: "Не говорите мне про заслуги этого генерала, скажите - он удачлив?"
Вот я и справшивая, с высоты 2020 года. Какие ракеты в США родили самые живучие серии. И много среди них фон Брауна? Уже с с начала 60х все серьезные американские проекты выводили не ракеты фон Брауна. Исключение "Сатурн-5"
Полл> Во-вторых, "Атлас" стал современным ракетой-носителем тоже благодаря "удачной заныконности" и "наперекор всему", только благодаря 28 января.
Почему??? Вариант Атлас-Аджена официально начала разрабатываться еще где-то с 1955 года. Под САМОС. И она бы гарантирована полетела при любом развитии событий. Спутник даже не ускорил ее разработку. А это один из основных тогда носителей. Вместе с Атлас-Абле. Атлас-Центавр (на который спутник повлиял) как раз использовался относительно редко
Полл> Во-первых, как сказал Наполеон: "Не говорите мне про заслуги этого генерала, скажите - он удачлив?"
Вот я и справшивая, с высоты 2020 года. Какие ракеты в США родили самые живучие серии. И много среди них фон Брауна? Уже с с начала 60х все серьезные американские проекты выводили не ракеты фон Брауна. Исключение "Сатурн-5"
Полл> Во-вторых, "Атлас" стал современным ракетой-носителем тоже благодаря "удачной заныконности" и "наперекор всему", только благодаря 28 января.
Почему??? Вариант Атлас-Аджена официально начала разрабатываться еще где-то с 1955 года. Под САМОС. И она бы гарантирована полетела при любом развитии событий. Спутник даже не ускорил ее разработку. А это один из основных тогда носителей. Вместе с Атлас-Абле. Атлас-Центавр (на который спутник повлиял) как раз использовался относительно редко
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Вот я и справшивая, с высоты 2020 года. Какие ракеты в США родили самые живучие серии.
Полл> С высоты 2020 года мы можем сказать, что самую большую серию ракет в США родил "Зенит". Советский.
Полл> К потомкам которого я отношу и "Атлас 5", и "Антарес", и "Фалькон 9".
И какое к нему отношение имеют Антарес и Фалкон 9? А если смотрите по топливной паре, то в США были Атлас-Аджена (первая) и Титан (опять же первый)
Я уж молчу, что какая та скромная линейка. Линейка Дельты кууууда больше
PSS>> Почему??? Вариант Атлас-Аджена официально начала разрабатываться еще где-то с 1955 года. Под САМОС.
Полл> Потому что "Атласы" вытащили из хранилищ когда гробанулся "Челленджер", а "Дельты" немножко обоср**ись.
Правда заказ на выведение Атласом был заключен еще до "Челенджера". Но какое это имеет значение? Да и "Дельты" летали.
Полл> С высоты 2020 года мы можем сказать, что самую большую серию ракет в США родил "Зенит". Советский.
Полл> К потомкам которого я отношу и "Атлас 5", и "Антарес", и "Фалькон 9".
И какое к нему отношение имеют Антарес и Фалкон 9? А если смотрите по топливной паре, то в США были Атлас-Аджена (первая) и Титан (опять же первый)
Я уж молчу, что какая та скромная линейка. Линейка Дельты кууууда больше
PSS>> Почему??? Вариант Атлас-Аджена официально начала разрабатываться еще где-то с 1955 года. Под САМОС.
Полл> Потому что "Атласы" вытащили из хранилищ когда гробанулся "Челленджер", а "Дельты" немножко обоср**ись.
Правда заказ на выведение Атласом был заключен еще до "Челенджера". Но какое это имеет значение? Да и "Дельты" летали.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Полл> По конструкции, тем же фрезерованным бакам. "Антарес" и "Атлас-5" вдобавок по двигателю первой ступени.
И все? Ну и наследник "Зенита". Ты куда то совсем далеко ушел. Я понимаю, когда еще Р-5 можно назвать наследником "Фау-2". Но начать заявлять, что эта линейка этих ракет берет свое начало от "Зенита" это уже явный перебор. Другие размерности, деление ступеней и т д
PSS>> Правда заказ на выведение Атласом был заключен еще до "Челенджера". Но какое это имеет значение? Да и "Дельты" летали.
Полл> С 1991 года по 2004 "Атлас-2" слетал 63 раза. Немного многовато для заключенного до гибели "Челленджера" контракта?
Нет, конечно. Но контракты заключенные до "Челенджера" намекают на то, что контракты на эту ракету шли и если бы со "Спейс Шаттлом" было все нормально. Нет?
И все? Ну и наследник "Зенита". Ты куда то совсем далеко ушел. Я понимаю, когда еще Р-5 можно назвать наследником "Фау-2". Но начать заявлять, что эта линейка этих ракет берет свое начало от "Зенита" это уже явный перебор. Другие размерности, деление ступеней и т д
PSS>> Правда заказ на выведение Атласом был заключен еще до "Челенджера". Но какое это имеет значение? Да и "Дельты" летали.
Полл> С 1991 года по 2004 "Атлас-2" слетал 63 раза. Немного многовато для заключенного до гибели "Челленджера" контракта?
Нет, конечно. Но контракты заключенные до "Челенджера" намекают на то, что контракты на эту ракету шли и если бы со "Спейс Шаттлом" было все нормально. Нет?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Полл> NASA загоняла на "Спейс Шаттлы" всю доступную нагрузку кнутом и пряником.
Но также уже становилось ясно, что выйти на ожидаемую частоту полета (раз в две недели) так быстро не получиться. Даже без "Челенджера". Уже начались сдвиги старта разных ПН. Загонять нагрузку имеет смысл только когда выведение можно обеспечить. Собственно ясно именно из-за этого и появились контракты еще до "Челенджера".
Но также уже становилось ясно, что выйти на ожидаемую частоту полета (раз в две недели) так быстро не получиться. Даже без "Челенджера". Уже начались сдвиги старта разных ПН. Загонять нагрузку имеет смысл только когда выведение можно обеспечить. Собственно ясно именно из-за этого и появились контракты еще до "Челенджера".
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Даже без "Челенджера". Уже начались сдвиги старта разных ПН.
Полл> К сожалению, мы потеряли такой бесценный источник информации по программе "Спейс Шаттл", как Варбан Пешков.
Первый раз слышу, чтобы он был в этом специалистом. Он же по порохам?
Полл> Как я знаю, в "Спейс Шаттле" янки в полный рост столкнулись с проблемой комплектования грузов при пакетном запуске. То есть, к примеру, на нужную тебе орбиту "Спейс Шаттл" летает раз в два года. И если твой спутник угодил на начало этого промежутка, а на следующем запуске оказалось не подходящее окно, или основная нагрузка запуска оказалась тяжелее или наоборот - легче, и твой спутник не смогли взять, то на орбиту ты попадаешь через 4 года после того, как подготовишь КА.
Полл> По тем избалованным временам это считалось запредельным временем.
На самом деле все не так. Вообще все. Я даже не знаю с чего начинать объяснять. По плану, ради которого начинали Шаттл он должен был летать порядка 30 раз в год. Раз в две недели. То есть именно при такой серийности цена заметно падает и уже к "Челенджеру" было понятно что такая серийность легко не получиться.
При этом орбиты куда планировали выводить Шаттл не так и сильно ограничены. ЛЕО уже мало кого интересовало, да и для этого уже был Шаттл, специальные спутники не нужны. Там где были важны парные пуски это ГПО и проблем там при 30 пусках в год не было. Да есть и ССО но для этого был Ванденберг так и не начавший реализацию. То есть если бы НАСА удалось обеспечить серийность в 30 пусков в год, то проблем не было бы. Но до "Челенджера" уже становилось понятно что это нет так
Понятие окна здесь до такой степенни не в кассу, что я даже не могу понять что писать. Меня, реально порой удивляет Ваше представление о космонавтике. Оно как из параллельного мира, с параллельной физикой. Да какое окно с изменение массы при пуске на орбиту Земли! Он что большую часть грузов к Луне или Марсу отправлял?
Полл> К сожалению, мы потеряли такой бесценный источник информации по программе "Спейс Шаттл", как Варбан Пешков.
Первый раз слышу, чтобы он был в этом специалистом. Он же по порохам?
Полл> Как я знаю, в "Спейс Шаттле" янки в полный рост столкнулись с проблемой комплектования грузов при пакетном запуске. То есть, к примеру, на нужную тебе орбиту "Спейс Шаттл" летает раз в два года. И если твой спутник угодил на начало этого промежутка, а на следующем запуске оказалось не подходящее окно, или основная нагрузка запуска оказалась тяжелее или наоборот - легче, и твой спутник не смогли взять, то на орбиту ты попадаешь через 4 года после того, как подготовишь КА.
Полл> По тем избалованным временам это считалось запредельным временем.
На самом деле все не так. Вообще все. Я даже не знаю с чего начинать объяснять. По плану, ради которого начинали Шаттл он должен был летать порядка 30 раз в год. Раз в две недели. То есть именно при такой серийности цена заметно падает и уже к "Челенджеру" было понятно что такая серийность легко не получиться.
При этом орбиты куда планировали выводить Шаттл не так и сильно ограничены. ЛЕО уже мало кого интересовало, да и для этого уже был Шаттл, специальные спутники не нужны. Там где были важны парные пуски это ГПО и проблем там при 30 пусках в год не было. Да есть и ССО но для этого был Ванденберг так и не начавший реализацию. То есть если бы НАСА удалось обеспечить серийность в 30 пусков в год, то проблем не было бы. Но до "Челенджера" уже становилось понятно что это нет так
Понятие окна здесь до такой степенни не в кассу, что я даже не могу понять что писать. Меня, реально порой удивляет Ваше представление о космонавтике. Оно как из параллельного мира, с параллельной физикой. Да какое окно с изменение массы при пуске на орбиту Земли! Он что большую часть грузов к Луне или Марсу отправлял?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
