-
Старый: Все сообщения за 4 Октября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
инфо
инструменты
Такс.
ПССу. Про надёжность советского ЛК.
Широко известно что у советского ЛК был очень мал запас топлива для маневрирования перед посадкой. Секунд на 20-30, чтоли. В случае неблагоприятного рельефа на месте посадки у космонавта не было времени на выбор подходящего участка. Но партия приказала! - значит он пошёл бы на посадку на неподходящий рельеф. А это снижает надёжность.
Или продолжил бы маневрирование - а это топливо для взлёта. Топливо то одно и то же. В ЛМ топливо было в разных баках, "взлётное" топливо нельзя было израсходовать при посадке, а у гас можно было.
Обзор из илюминатора советского ЛК был плохим, это усугубляло ситуацию с запасом топлива.
Самым опасным считалось разделение отсеков. Основное торможение осуществлялось блоком Д и уже практически над самой поверхностью он должен был отделяться и включаться двигатель ЛК. Причём это сопровождалось пируэтом чтобы блок Д упал в сторону. Вобщем операция типа американского "аборта" у нас была штатной. Если у ЛМ посадочный двигатель не включался то это ни к чему не приводило. Что было бы если бы не включился двигатель ЛК? Любая незначительная задержка?
Вобщем торможение, пируэт, разделение, включение двигателя и посадка почти вслепую и почти без топлива. Хорошенькое кино!
Ну и один человек вместо двух. В случае чего помочь некому. Даже без случая чего - пока пилот смотрит на поверхность, выбирает место и рулит некому диктовать ему высоту и скорость с радара и прочие параметры. Он должен одновременно смотреть и на луну и на приборы а топлива на 30 секунд!
Сами разработчики считали это авантюрой и облегчённо вздохнули когда программу закрыли.
ПССу. Про надёжность советского ЛК.
Широко известно что у советского ЛК был очень мал запас топлива для маневрирования перед посадкой. Секунд на 20-30, чтоли. В случае неблагоприятного рельефа на месте посадки у космонавта не было времени на выбор подходящего участка. Но партия приказала! - значит он пошёл бы на посадку на неподходящий рельеф. А это снижает надёжность.
Или продолжил бы маневрирование - а это топливо для взлёта. Топливо то одно и то же. В ЛМ топливо было в разных баках, "взлётное" топливо нельзя было израсходовать при посадке, а у гас можно было.
Обзор из илюминатора советского ЛК был плохим, это усугубляло ситуацию с запасом топлива.
Самым опасным считалось разделение отсеков. Основное торможение осуществлялось блоком Д и уже практически над самой поверхностью он должен был отделяться и включаться двигатель ЛК. Причём это сопровождалось пируэтом чтобы блок Д упал в сторону. Вобщем операция типа американского "аборта" у нас была штатной. Если у ЛМ посадочный двигатель не включался то это ни к чему не приводило. Что было бы если бы не включился двигатель ЛК? Любая незначительная задержка?
Вобщем торможение, пируэт, разделение, включение двигателя и посадка почти вслепую и почти без топлива. Хорошенькое кино!
Ну и один человек вместо двух. В случае чего помочь некому. Даже без случая чего - пока пилот смотрит на поверхность, выбирает место и рулит некому диктовать ему высоту и скорость с радара и прочие параметры. Он должен одновременно смотреть и на луну и на приборы а топлива на 30 секунд!
Сами разработчики считали это авантюрой и облегчённо вздохнули когда программу закрыли.
Старый Ламер
аФон+> Теряюсь в догадках, может быть испарившияся кислород сжижали космическим холодом в отдельном баке, а потом опять в движок направляли. [»]
Надо не догадываться, надо знать. Я же вам намекнул - на нынешних ДМах кислород тоже не испаряется. Как так может быть?
Надо не догадываться, надо знать. Я же вам намекнул - на нынешних ДМах кислород тоже не испаряется. Как так может быть?
Старый Ламер
Новым членам.
Почему ДМ стал тяжелее?
Потому что на блоке ДМ добавили отсек со служебной аппаратурой. Системы управления, радиокомандная и телеметрическая, электропитания, командные приборы и всё это в герметичном отсеке торовой формы. Должно это чтото весить? На блоке Д этих систем и отсека не было так как все эти функции осуществлялись космическим аппаратом. Блок Д был для него лишь двигательным отсеком.
Зачем опять изучать радиацию?
Всё говорите изучено? А на околоземной орбите уж точно вся радиация изучена вдоль и поперёк? Однако на МКС за какимто хреном повезли тканеэквивалентный блок именуемый "Матрёшка" предназначенный именно для изучения воздействия радиации. Даже выходили в открытый космос чтобы установить один из блоков снаружи станции.
Прошу отметить - повезли не астрономические телескопы, не фотоаппараты, не какуюто другую уникальную аппаратуру а всё туже аппаратуру для изучения радиации. Что это значит? Что до этого люди в космос не летали а счас решили таки полететь и сподобились наконец изучить радиационную обстановку на околоземных орбитах?
Почему ДМ стал тяжелее?
Потому что на блоке ДМ добавили отсек со служебной аппаратурой. Системы управления, радиокомандная и телеметрическая, электропитания, командные приборы и всё это в герметичном отсеке торовой формы. Должно это чтото весить? На блоке Д этих систем и отсека не было так как все эти функции осуществлялись космическим аппаратом. Блок Д был для него лишь двигательным отсеком.
Зачем опять изучать радиацию?
Всё говорите изучено? А на околоземной орбите уж точно вся радиация изучена вдоль и поперёк? Однако на МКС за какимто хреном повезли тканеэквивалентный блок именуемый "Матрёшка" предназначенный именно для изучения воздействия радиации. Даже выходили в открытый космос чтобы установить один из блоков снаружи станции.
Прошу отметить - повезли не астрономические телескопы, не фотоаппараты, не какуюто другую уникальную аппаратуру а всё туже аппаратуру для изучения радиации. Что это значит? Что до этого люди в космос не летали а счас решили таки полететь и сподобились наконец изучить радиационную обстановку на околоземных орбитах?
Старый Ламер
аФон+> Заткнули клапан и бак сделали мощнее, [»]
Нихрена себе, способ облегчения! Вы ещё б сказали что как в Аполлоне - в сверхкритическом состоянии! 
Ещё одна подсказка - на Буране кислород тоже не испарялся в течение 7 дней.
Нихрена себе, способ облегчения! Вы ещё б сказали что как в Аполлоне - в сверхкритическом состоянии!
Ещё одна подсказка - на Буране кислород тоже не испарялся в течение 7 дней.
Старый Ламер
аФон+> Обратите внимание, никто не выразил опасений за жизнь астронавтов при посадке. Опасения вызывает лишь возможность неудачи при посадке корабля, ибо беспилотник это был [»]
А чего им было опасаться? У них на этот случай "аборт" был. Если что не склеилось - нажал кнопку и назад...
А чего им было опасаться? У них на этот случай "аборт" был. Если что не склеилось - нажал кнопку и назад...
Старый Ламер
аФон+> в 98-м открыли вторичные нейтроны на лунной поверхности и сейчас хотят карту нейтронного излучения построить, а в 70-х о нем ВАЩЕ ничего не знали и не предусматривали от него защиту на Луне ни мы ни штаты
Ну вы, блин, даёте! С чего это вы решили что никто про эти нейтроны не знал и что их только открыли? Вам же ясно написали: КАРТИРОВАНИЕ их было произведено, а не открытие! Картирование это производилось с целью поиска льда на Луне, неужели вы ничего про это не слышали? Вот с помощью этих нейтронов и рассчитывали лёд найти на полюсе, как же это рассчитывали если про них по вашему ничего не знали?
Ну вы, блин, даёте! С чего это вы решили что никто про эти нейтроны не знал и что их только открыли? Вам же ясно написали: КАРТИРОВАНИЕ их было произведено, а не открытие! Картирование это производилось с целью поиска льда на Луне, неужели вы ничего про это не слышали? Вот с помощью этих нейтронов и рассчитывали лёд найти на полюсе, как же это рассчитывали если про них по вашему ничего не знали?
Старый Ламер
Старый>> Ещё одна подсказка - на Буране кислород тоже не испарялся
аФон+> Может быть принудительный холодильник был, на солнечной энергии? [»]
Афон, ну нельзя так, какой, блин, холодильник? Проще, гораздо проще всё делается!
Намекаю ещё раз - не сжижают испарившийся кислород и вообще с ним ничего не делают. Потому что нет его - испарившегося кислорода. Он НЕ ИСПАРЯЕТСЯ.
аФон+> Может быть принудительный холодильник был, на солнечной энергии? [»]
Афон, ну нельзя так, какой, блин, холодильник? Проще, гораздо проще всё делается!
Намекаю ещё раз - не сжижают испарившийся кислород и вообще с ним ничего не делают. Потому что нет его - испарившегося кислорода. Он НЕ ИСПАРЯЕТСЯ.
Старый Ламер
аФон+> Насчет открытия, возможно Вы правы,
Как красиво сказано: "возможно"!
аФон+>их могли с Аполлонов еще открыть, на А-8 или А-10 и понять, что высадка невозможна.
Уровень радиации от этих нейтронов смехотворен. Ну подумайте сами: как он может быть больше той радиации которая их вызывает?
аФон+> Значит ему не дают испаряться, может быть в жидком азоте бак держали ? [»]
Да, блинннн... Если б вы проектировали космические корабли то точно бы люди до сих пор на луне не побывали...
Вы б ещё жидкий гелий предложили, чего уж там...
Как красиво сказано: "возможно"!
аФон+>их могли с Аполлонов еще открыть, на А-8 или А-10 и понять, что высадка невозможна.
Уровень радиации от этих нейтронов смехотворен. Ну подумайте сами: как он может быть больше той радиации которая их вызывает?
аФон+> Значит ему не дают испаряться, может быть в жидком азоте бак держали ? [»]
Да, блинннн... Если б вы проектировали космические корабли то точно бы люди до сих пор на луне не побывали...
Вы б ещё жидкий гелий предложили, чего уж там...
Старый Ламер
7-62> Старый - остынь! рассказать тебе, как на буране кислород "держали" (сугубо теоритически) до 30 суток и какой ЦЕНОЙ???
Мне то зачем рассказывать? Расскажите аФону.
аФон, вы поняли ссодержание трёхлинейного словоблудия? Кислородзаправляли ПЕРЕОХЛАЖДЁННЫМ. И за 7 суток полёта он просто НЕ УСПЕВАЛ прогреться до температуры кипения.
А вы "сжижать, сжижать". Видите как всё просто решается?
7-62> активных средств его перемешивания
А почему вас так пугает активное перемешивание? По вашим понятиям это чтото грандиозное? Мешалка кислорода была и в Аполлонах, в одном даже замкнула. Вы не слышали? Не, вы конечно слышали но не слышали что всё началось с замыкания в мешалке?
7-62> забор жидких топливных компонентов в условиях, близких к невесомости, с помощью специальных заборных устройств на базе мелкоячеистых (капиллярных) сетчатых блоков, расположенных в нижних частях баков;
Ну вы так не пугайтесь. На ДМе то кислород забирался не в невесомости. Хотя пришлось чуть напрячься чтоб тепло не подводилось к баку по трубопроводу.
7-62> использование при длительных (до 30 сут) полетах микрокриогенной холодильной машины с минимальным электропотреблением;
А вот 30 суток не надо! Вы ж видели: я только про 2 недели говорил!
7-62> Гы-гы-гы. особенно "микрокриогенной холодильной машины" и "активных средств его перемешивания".
Это Буран-с господа! Полтора ж.д. вагона по массе. Можно и миксер посавить. Хоть турбодетандер:)
Ах как смешно! Токмо слегка забывается что это для месяца. А нам надо 7 дней какихто.
А что вы так к "активному перемешиванию" докопались? Как вы его себе представляете? Как бетономешалку?
7-62> Да, Старый, вы мне "идеи" развернуть блок осью против солнца не суйте - блок ДМ по нескольку раз "переворачивают" за выведение на ГСО и боком, и ... другим боком:) В т.ч. в целях температурного режима...
А я вам и не подсказываю. А что, псих, чтоли? Это только вы до такого можете додуматься. Я то слава богу знаю как делается на самом деле.
7-62> небольшое время активного существования (7 час) из–за наличия на борту криогенных компонентов; малое число включений, ограниченное возможностями системы обеспечения запуска (СОЗ) в невесомости."
И в чём проблемы? Сколько надо столько и сделали. Надо было бы 7 дней - сделали бы и 7 дней. Зачем лишний груз то возить когда речь идёт о конкретном полёте на ГСО?
7-62> Еще вопросы???
Когда вы будете профессором а я прийду на ваши лекции тогда я буду задавать вам вопросы. А пока сами слегка подучитесь.
Когда вы тут разорялись что "блок ДМ стал тяжелее чем Д" вы почемуто умолчали про появление приборного отсека. и погыгыкать по его поводу почемуто забыли... Только от меня впервые о нём услышали, грамотей вы наш?
7-62> аФон - не слушайте вы Старого - он вас плохому научит
[»]
Слушайте лучше 3-62. Он вас ТАКОМУ научит!
Мне то зачем рассказывать? Расскажите аФону.
аФон, вы поняли ссодержание трёхлинейного словоблудия? Кислородзаправляли ПЕРЕОХЛАЖДЁННЫМ. И за 7 суток полёта он просто НЕ УСПЕВАЛ прогреться до температуры кипения.
А вы "сжижать, сжижать". Видите как всё просто решается?
7-62> активных средств его перемешивания
А почему вас так пугает активное перемешивание? По вашим понятиям это чтото грандиозное? Мешалка кислорода была и в Аполлонах, в одном даже замкнула. Вы не слышали? Не, вы конечно слышали но не слышали что всё началось с замыкания в мешалке?
7-62> забор жидких топливных компонентов в условиях, близких к невесомости, с помощью специальных заборных устройств на базе мелкоячеистых (капиллярных) сетчатых блоков, расположенных в нижних частях баков;
Ну вы так не пугайтесь. На ДМе то кислород забирался не в невесомости. Хотя пришлось чуть напрячься чтоб тепло не подводилось к баку по трубопроводу.
7-62> использование при длительных (до 30 сут) полетах микрокриогенной холодильной машины с минимальным электропотреблением;
А вот 30 суток не надо! Вы ж видели: я только про 2 недели говорил!
7-62> Гы-гы-гы. особенно "микрокриогенной холодильной машины" и "активных средств его перемешивания".
Это Буран-с господа! Полтора ж.д. вагона по массе. Можно и миксер посавить. Хоть турбодетандер:)
Ах как смешно! Токмо слегка забывается что это для месяца. А нам надо 7 дней какихто.
А что вы так к "активному перемешиванию" докопались? Как вы его себе представляете? Как бетономешалку?
7-62> Да, Старый, вы мне "идеи" развернуть блок осью против солнца не суйте - блок ДМ по нескольку раз "переворачивают" за выведение на ГСО и боком, и ... другим боком:) В т.ч. в целях температурного режима...
А я вам и не подсказываю. А что, псих, чтоли? Это только вы до такого можете додуматься. Я то слава богу знаю как делается на самом деле.
7-62> небольшое время активного существования (7 час) из–за наличия на борту криогенных компонентов; малое число включений, ограниченное возможностями системы обеспечения запуска (СОЗ) в невесомости."
И в чём проблемы? Сколько надо столько и сделали. Надо было бы 7 дней - сделали бы и 7 дней. Зачем лишний груз то возить когда речь идёт о конкретном полёте на ГСО?
7-62> Еще вопросы???
Когда вы будете профессором а я прийду на ваши лекции тогда я буду задавать вам вопросы. А пока сами слегка подучитесь.
Когда вы тут разорялись что "блок ДМ стал тяжелее чем Д" вы почемуто умолчали про появление приборного отсека. и погыгыкать по его поводу почемуто забыли... Только от меня впервые о нём услышали, грамотей вы наш?
7-62> аФон - не слушайте вы Старого - он вас плохому научит
[»]Слушайте лучше 3-62. Он вас ТАКОМУ научит!
Старый Ламер
PSS> Видно, что после вставок никакой проблемы автор не видит.
Видно что автор этого текста бредит наяву.
Цитата:
PSS> "И решение было найдено — надо было перераспределить тормозные импульсы первой и второй ступеней Лунного корабля. Но, если с первой ступенью было все ясно — нужно было всего лишь недозаправить баки топливом, не внося изменений в конструкцию, то со второй ступенью было сложнее: нужно было в баки дополнительно влить около 250 кг компонентов, а свободных объемов там не было.
PSS> И тут слово просит молодой инженер-баллистик и робко с мелом у доски излагает, на первый взгляд, совершенно абсурдную идею. Он предлагает не только недотормаживаться на первой ступени, как уже принято для штатного пилотируемого варианта, а наоборот — перетормозиться первой ступенью на 30—40 м/сек. Траектория лунного посадочного комплекса — связка первой, второй ступеней и самой лунной кабины — при этом совершает, образно говоря, «мертвую петлю». Что это дает? А очень просто — при гашении остаточной скорости на участке прецизионного торможения лунная кабина, а следовательно, и лучи посадочного радиолокатора будут отворачиваться от отделившейся первой ступени дополнительно почти на тридцать градусов,
Совершенно разнородные проблемы просто свалены в одну кучу. На кой хрен ввели перетормаживание на жалкие 40 м/с и "мёртвую петлю" вы можете объяснить? Хотя бы самому себе? Из этого текста, естественно. Проблема была в том чтобы перераспределить топливо а решили её путём отварачивания луча радара от ступени. Что за ахинея?
PSS> шутили на тему, что о нас подумают наши американские коллеги, которые наверняка зафиксируют наш цирк, совершенно непонятный для непосвященного человека — петля Нестерова при посадке на Луну!..
PSS> Минуты разрядки прошли, и тут же было подписано решение: делать именно так. Правда, в реальном полете дело до этого не дошло — уже на первых секундах после старта носителя с Земли в очередной раз нас ждало разочарование. "
PSS> Видно, что после вставок никакой проблемы автор не видит. Так что этот недостаток исправили к пилотируемой экспедиции.
Какая, блин, связь между "вставками" и отворотом луча радара? Вы хотя бы сами себе можете объяснить?
И чтото я не понял: а в каком это пуске планировалось сажать ЛК на Луну? О каком пуске вообще идёт речь? "на первых секундах нас ждало разочарование..."?
PSS>> Что до резервного двигателя. Его поставили кажется из-за того, что решили отказаться от разделенных ступеней как у ЛМ. У того можно было допустить повреждение посадочного двигателя (и он повреждался порой). На нашем нужно было еще и улетать. В целом думаю такая схема с резервированием двигателя аналогична по надежности системе ЛМ.
Резервный двигатель поставили исключительно из соображений резервирования. Основной двигатель мог отказать поэтому поставили второй. Упрощённый, однократного включения, только на взлёт.
PSS> 7-40?? Откуда у вас такие ужасные данные?????? Сразу что-то вспомнился агитационный аппарат Старого. В реальности все было кардинально не так.
А как? Прмените ка свой агитационный аппарат. Какая там была программа пребывания советского космонавта на Луне?
PSS> ЛК
PSS> "Масса ЛК перед спуском на Луну должна была составлять 5560 кг, включая блок Е массой 2950 кг. Взлетная масса ЛК - 3800 кг. "
PSS> РКК "ЭНЕРГИЯ" - СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ
PSS> ЛМ
PSS> Взлетная ступень 4 627 кг
Вам не кажется что "взлётная масса" и "масса взлётной ступени" это не одно и то же? После израсходования части топлива рулевых двигателей, ресурсов СЖО, выброски на луну оборудования взлётная масса ВС ЛМ тоже была меньше 4637 кг.
PSS>Видно, что ЛМ тяжелее ЛК в более чем два с половиной раза.
Ой! Вы сравниваете весь модуль или только взлётные ступени? Если весь модуль то плюсуйте к ЛК ещё и блок Д с топливом! Сухой 2 тонны.
PSS> И с человеко-часами тоже не все так просто. [»] Ну расскажите же с человеко-часами. Обманутое Старым ламером человечество ждёт вас!
Видно что автор этого текста бредит наяву.
Цитата:
PSS> "И решение было найдено — надо было перераспределить тормозные импульсы первой и второй ступеней Лунного корабля. Но, если с первой ступенью было все ясно — нужно было всего лишь недозаправить баки топливом, не внося изменений в конструкцию, то со второй ступенью было сложнее: нужно было в баки дополнительно влить около 250 кг компонентов, а свободных объемов там не было.
PSS> И тут слово просит молодой инженер-баллистик и робко с мелом у доски излагает, на первый взгляд, совершенно абсурдную идею. Он предлагает не только недотормаживаться на первой ступени, как уже принято для штатного пилотируемого варианта, а наоборот — перетормозиться первой ступенью на 30—40 м/сек. Траектория лунного посадочного комплекса — связка первой, второй ступеней и самой лунной кабины — при этом совершает, образно говоря, «мертвую петлю». Что это дает? А очень просто — при гашении остаточной скорости на участке прецизионного торможения лунная кабина, а следовательно, и лучи посадочного радиолокатора будут отворачиваться от отделившейся первой ступени дополнительно почти на тридцать градусов,
Совершенно разнородные проблемы просто свалены в одну кучу. На кой хрен ввели перетормаживание на жалкие 40 м/с и "мёртвую петлю" вы можете объяснить? Хотя бы самому себе? Из этого текста, естественно. Проблема была в том чтобы перераспределить топливо а решили её путём отварачивания луча радара от ступени. Что за ахинея?
PSS> шутили на тему, что о нас подумают наши американские коллеги, которые наверняка зафиксируют наш цирк, совершенно непонятный для непосвященного человека — петля Нестерова при посадке на Луну!..
PSS> Минуты разрядки прошли, и тут же было подписано решение: делать именно так. Правда, в реальном полете дело до этого не дошло — уже на первых секундах после старта носителя с Земли в очередной раз нас ждало разочарование. "
PSS> Видно, что после вставок никакой проблемы автор не видит. Так что этот недостаток исправили к пилотируемой экспедиции.
Какая, блин, связь между "вставками" и отворотом луча радара? Вы хотя бы сами себе можете объяснить?
И чтото я не понял: а в каком это пуске планировалось сажать ЛК на Луну? О каком пуске вообще идёт речь? "на первых секундах нас ждало разочарование..."?
PSS>> Что до резервного двигателя. Его поставили кажется из-за того, что решили отказаться от разделенных ступеней как у ЛМ. У того можно было допустить повреждение посадочного двигателя (и он повреждался порой). На нашем нужно было еще и улетать. В целом думаю такая схема с резервированием двигателя аналогична по надежности системе ЛМ.
Резервный двигатель поставили исключительно из соображений резервирования. Основной двигатель мог отказать поэтому поставили второй. Упрощённый, однократного включения, только на взлёт.
PSS> 7-40?? Откуда у вас такие ужасные данные?????? Сразу что-то вспомнился агитационный аппарат Старого. В реальности все было кардинально не так.
А как? Прмените ка свой агитационный аппарат. Какая там была программа пребывания советского космонавта на Луне?
PSS> ЛК
PSS> "Масса ЛК перед спуском на Луну должна была составлять 5560 кг, включая блок Е массой 2950 кг. Взлетная масса ЛК - 3800 кг. "
PSS> РКК "ЭНЕРГИЯ" - СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ
PSS> ЛМ
PSS> Взлетная ступень 4 627 кг
Вам не кажется что "взлётная масса" и "масса взлётной ступени" это не одно и то же? После израсходования части топлива рулевых двигателей, ресурсов СЖО, выброски на луну оборудования взлётная масса ВС ЛМ тоже была меньше 4637 кг.
PSS>Видно, что ЛМ тяжелее ЛК в более чем два с половиной раза.
Ой! Вы сравниваете весь модуль или только взлётные ступени? Если весь модуль то плюсуйте к ЛК ещё и блок Д с топливом! Сухой 2 тонны.
PSS> И с человеко-часами тоже не все так просто. [»] Ну расскажите же с человеко-часами. Обманутое Старым ламером человечество ждёт вас!
Старый Ламер
Знаете ПСС, чтото мне интенсивно подсказывает что все эти фантазии относительно второго ЛК и Лунохода относились к средине 60-х гг, к временам начальной проработки проекта. А к началу 70-х всё уже сошло к обычной однопусковой схеме.
Если нет, то проясните два вопроса:
1. Как обеспечивалось электропитание первого ЛК в ходе его длительного пребывания на Луне?
2. Каким образом доставлялся на Луну первый ЛК? Если Н-1 то что было вместо ЛОК в этом запуске?
Где вобще можно увидеть официальную схему орисаного вами полёта?
Если нет, то проясните два вопроса:
1. Как обеспечивалось электропитание первого ЛК в ходе его длительного пребывания на Луне?
2. Каким образом доставлялся на Луну первый ЛК? Если Н-1 то что было вместо ЛОК в этом запуске?
Где вобще можно увидеть официальную схему орисаного вами полёта?
Старый Ламер
PSS> Стоп. Причем здесь взлетный вес? Мы же на луну в нем также садимся. Так что я делил. 14 710 кг/5560 кг
Вот именно, стоп! Вы решили нгапрочь забыть что посадка включает в себя гашение орбитальной скорости? И таким образом не считать блок Д? Хаааарошенькая метода! А что вы ещё забыли?
PSS> Кстати, возможно масса ЛК дана вместе с космонавтом.
Возможно масса ЛМ тоже.
PSS> Если судить по взлетникам то да. Но ведь его нужно было еще посадить. У нас это выполнял тот- же аппарат. Плюс остатки блока Д У США еще тонн десять полезной нагрузки.
Да, да. Вот эти остатки блока Д и посчитайте. И расскажите у кого сколько осталось.
PSS> Дело вот еще в чем. У Аполло это еше ограничивалось возможностями системы терморегуляции. Потом в первом пуске А11 экипаж провел на Луне около суток.
А у нас что? Терморегулирование было безлимитным?
PSS> У ЛК были гораздо больший запаса по терморегуляции. Так как он должен пережидать лунную ночь. Так я о чем. Луноход в теории должен был обеспечивать космонавтов кислородом и водой и т д.
Слушайте, а давайте с нашей стороны посадим сразу 10 ЛК? Причём ещё и в грузовом варианте? И тогда нашщ суммарный человекоресурс будет точно больше чем у одного американского ЛК. Что конечно же составит предмет гордости патриота.
Вот именно, стоп! Вы решили нгапрочь забыть что посадка включает в себя гашение орбитальной скорости? И таким образом не считать блок Д? Хаааарошенькая метода! А что вы ещё забыли?
PSS> Кстати, возможно масса ЛК дана вместе с космонавтом.
Возможно масса ЛМ тоже.
PSS> Если судить по взлетникам то да. Но ведь его нужно было еще посадить. У нас это выполнял тот- же аппарат. Плюс остатки блока Д У США еще тонн десять полезной нагрузки.
Да, да. Вот эти остатки блока Д и посчитайте. И расскажите у кого сколько осталось.
PSS> Дело вот еще в чем. У Аполло это еше ограничивалось возможностями системы терморегуляции. Потом в первом пуске А11 экипаж провел на Луне около суток.
А у нас что? Терморегулирование было безлимитным?
PSS> У ЛК были гораздо больший запаса по терморегуляции. Так как он должен пережидать лунную ночь. Так я о чем. Луноход в теории должен был обеспечивать космонавтов кислородом и водой и т д.
Слушайте, а давайте с нашей стороны посадим сразу 10 ЛК? Причём ещё и в грузовом варианте? И тогда нашщ суммарный человекоресурс будет точно больше чем у одного американского ЛК. Что конечно же составит предмет гордости патриота.
Старый Ламер
PSS> Старый легким движением руки доказывает, что совмещенная ДУ зло. А самая продвинутая система с отдельными баками.
Вы наверно чтото путаете как всегда. У нас баки тоже были отдельные. Посадочное топливо в блоке Д а взлётное в Е. Ну а уж то что на посадку расходовалось топливо из "взлётных" баков вы наверно считаете огромным достоинством?
И если уж вы решили поюродствоать на тему объединённых двигательных установок, то напоминаю что на ВС ЛМ была применена первая в мире объединённая двигательная установка - рулевые двигатели могли расходовать (и расходовали) топливо из баков взлётного двигателя. А у нас?
Так что братец в цитированном фрагменте вы переврали всё с точностью до наоборот. Как так получилось? Патриотизм глаза застит?
PSS> Также Старый делает заявление про плохой обзор из ЛК. Докажите, раз заявили. Сравните сначала с ЛМ.
Сча я всё брошу и побегу доказывать. Это и так общеизвестно.
PSS> Во первых в штатных полетах пируэта как такового бы не было.
Было. Блок Д надо было убирать с пути ЛК по любому.
PSS> Во вторых у нас есть резервный двигатель
Любая нелепая случайность (не так включённый выключатель, сгоревший предохранитель) и двигатель не включается.
PSS> В третьих Что было бы с Аполло если бы у него отказал взлетный двигатель?
Тогда бы ему не повезло. Но речь не о взлётном а о ПОСАДОЧНОМ двигателе. У Аполлона был критичным отказ только взлётного двигателя. А у нас отказ и взлётного и посадочного. Причём отказ был критичен по времени - запаса времени на поиск и устранение неисправности не было - в момент включения двигателя ЛМ камнем падал на луну.
PSS> В четвертых ЛК был хорошо автоматизирован
То есть вы собираетесь доказываать что советская автоматика самая надёжная в мире? Ну примерно как система Игла или даже круче? И доверить её посадку - это гарантировать успех?
PSS> В пятых Приборы сгрупированны возле иллюминатора. Так что крутиться бы космонавту не пришло.
А крутиться и не надо. Взгляд надо переводить. Отвёл взгляд и эге. Вы не пробовали когда едете на машине отводить взгляд от дороги?
Кстати, у нас индикатора на лобовом стекле часом не было?
PSS> ОЙ. Старый очень смешно. Вот что пишет Филин
Извиняюсь за невежество, кто такой этот Филин? Что он за ахинею пишет?
Если какое огорчение среди разработчиков и было то толлько по поводу закрытия Н-1. Об Л-3 никто не жалел и все только радостно вздохнули.
Вы наверно чтото путаете как всегда. У нас баки тоже были отдельные. Посадочное топливо в блоке Д а взлётное в Е. Ну а уж то что на посадку расходовалось топливо из "взлётных" баков вы наверно считаете огромным достоинством?
И если уж вы решили поюродствоать на тему объединённых двигательных установок, то напоминаю что на ВС ЛМ была применена первая в мире объединённая двигательная установка - рулевые двигатели могли расходовать (и расходовали) топливо из баков взлётного двигателя. А у нас?
Так что братец в цитированном фрагменте вы переврали всё с точностью до наоборот. Как так получилось? Патриотизм глаза застит?
PSS> Также Старый делает заявление про плохой обзор из ЛК. Докажите, раз заявили. Сравните сначала с ЛМ.
Сча я всё брошу и побегу доказывать. Это и так общеизвестно.
PSS> Во первых в штатных полетах пируэта как такового бы не было.
Было. Блок Д надо было убирать с пути ЛК по любому.
PSS> Во вторых у нас есть резервный двигатель
Любая нелепая случайность (не так включённый выключатель, сгоревший предохранитель) и двигатель не включается.
PSS> В третьих Что было бы с Аполло если бы у него отказал взлетный двигатель?
Тогда бы ему не повезло. Но речь не о взлётном а о ПОСАДОЧНОМ двигателе. У Аполлона был критичным отказ только взлётного двигателя. А у нас отказ и взлётного и посадочного. Причём отказ был критичен по времени - запаса времени на поиск и устранение неисправности не было - в момент включения двигателя ЛМ камнем падал на луну.
PSS> В четвертых ЛК был хорошо автоматизирован
То есть вы собираетесь доказываать что советская автоматика самая надёжная в мире? Ну примерно как система Игла или даже круче? И доверить её посадку - это гарантировать успех?
PSS> В пятых Приборы сгрупированны возле иллюминатора. Так что крутиться бы космонавту не пришло.
А крутиться и не надо. Взгляд надо переводить. Отвёл взгляд и эге. Вы не пробовали когда едете на машине отводить взгляд от дороги?
Кстати, у нас индикатора на лобовом стекле часом не было?
PSS> ОЙ. Старый очень смешно. Вот что пишет Филин
Извиняюсь за невежество, кто такой этот Филин? Что он за ахинею пишет?
Если какое огорчение среди разработчиков и было то толлько по поводу закрытия Н-1. Об Л-3 никто не жалел и все только радостно вздохнули.
Старый Ламер
аФон+> Если что не склеилось - нажал кнопку, а она не работает! Потому как не склеилось! [»]
Ну уж если не повезло так не повезло...
Но тогда чтож - вообще в космос не летать? Ракета начинает взрываться, оператор жмёт кнопку САС а она не работает потому что не склеилось!
Ну уж если не повезло так не повезло...
Но тогда чтож - вообще в космос не летать? Ракета начинает взрываться, оператор жмёт кнопку САС а она не работает потому что не склеилось!
Старый Ламер
аФон, просто даже интересно, в тех статьях которые вы якобы читали, как говорилось: где астронавты видли фосфены? Равномерно по всей трассе или как?
Фосфены какраз и наблюдались в основном при пересечении поясов. Советские космонавты тоже умудрились наблюдать их во время пролёта над бразильской магнитной аномалией, где радиационный пояс опускается вниз и касается орбиты станций.
Если б не было аномалии представляете как нам было бы обидно: американцы видели фосфены а мы нет!
Фосфены какраз и наблюдались в основном при пересечении поясов. Советские космонавты тоже умудрились наблюдать их во время пролёта над бразильской магнитной аномалией, где радиационный пояс опускается вниз и касается орбиты станций.
Если б не было аномалии представляете как нам было бы обидно: американцы видели фосфены а мы нет!
Старый Ламер
аФон+> А нейтроны для астронавта в легоньком скафандре на Луне эквиваленты тому, как если бы Вас посадили перед телевизором без стеклянного экран (перед голой электронно-лучевой пушкой) Как если бы Вас внутрь кинескопа засунули [»]
Это тоже на сньюс написано или вы уже сами догадались?
Это тоже на сньюс написано или вы уже сами догадались?
Старый Ламер
аФон+> Не понял,
Объясняю
аФон+> Вы хотите сказать, что переохлажденный кислород сильно тяжелее просто холодного?
Я хочу сказать что в геостационарном варианте теплоизоляцию сильно облегчили так как кислород нужно было держать всего 7 часов вместо 7 суток.
аФон+> Не вешайте нам НАСАвскую лапшу, ЛМ А-12 разбился при посадке.
А что, уже удалось доказать чья лапша лапшистее?
аФон+> А давайте посмотрим картинку макета ЛК [»]
Ну и что получается?
Объясняю
аФон+> Вы хотите сказать, что переохлажденный кислород сильно тяжелее просто холодного?
Я хочу сказать что в геостационарном варианте теплоизоляцию сильно облегчили так как кислород нужно было держать всего 7 часов вместо 7 суток.
аФон+> Не вешайте нам НАСАвскую лапшу, ЛМ А-12 разбился при посадке.
А что, уже удалось доказать чья лапша лапшистее?
аФон+> А давайте посмотрим картинку макета ЛК [»]
Ну и что получается?
Старый Ламер
7-62> а что мешало "недотормозить" 50-100м/с "горизонталки" и отсоединивши ЛК, "притормозив", резко развернуть его ось вниз!? блок Д сам уйдет вбок с приличной скоростью:)
Вам трудно будет понять что мешало. Видите ли двигатель должен быть разной тяги. Двигатель большой тяги гасит скорость а двигатель малой тяги осуществляет посадку. Ну ка так как наши славные инженеры не сделали двигатель разной тяги то приходилось полностью использовать 10-тонный двигатель блока Д а уж потом переключаться на двухтонный двигатель ЛК. Ни раньше ни позже.
Расскажите об этом также ПССу бо он не знает.
7-62> слава Богу, что тут есть хоть один здравомыслящий чел:)
ПСС, он вас похвалил!
7-62> Правда, за бутылку пива "Балтика" №3 я бы рассказал этим кандидатам в доктора как сделать ЭТО без всяких пируэтов:)
Как не повезло нашей космонавтике что вас там не было!
7-62> да, это титаническая проблема - как увеличить заливку на 10%. Как ее увеличить, как...
Вау! Вы и тут знаете решение?
7-62> слова подбирайте, ОК?
Окей. Какое вам больше нравится? "софистика"? "демагогия"?
7-62> это в таких крошечных бачках что весят не меньше своего содержимого?
А при чём тут размер и вес? Это както сказывается на мешалке?
7-62> я не ваш, это раз,
А чей же вы грамотей?
7-62> во вторых вы званарь.
Хорошо хоть не м#&%звон...
7-62> Приборный отсек далеко не во всех модификациях ДМ стоит. Вы не знали?
Я то знаю. А вот вы? Вы будете доказывать что на какихто модификациях геостационарных ДМов он не стоит?
7-62> речь идет о супер-пупер секрете: Мишин собирался отправить космонавтов на Луну... в июле 1969г
А этот вопрос был не вам. Это ПСС за базар Филина будет отвечать.
7-62> ну допустим четыре автомата из шести сели вслепую вообще! из них три взлетело и точно попало куда надо на территории СССР.
Чтото я не понял как вы считаете. Что это за один автомат который сел но не взлетел? Луна-23, чтоли? Чтоб вы всю жизнь так садились!
А почему вы лноходовские Луны не считаете? Они по вашему не автоматы или не в слепую садились? Или вы про них забыли как всегда?
7-62> Или у америкосов есть Игла??? даже сейчас нет:) [»]
И чего?
Вам трудно будет понять что мешало. Видите ли двигатель должен быть разной тяги. Двигатель большой тяги гасит скорость а двигатель малой тяги осуществляет посадку. Ну ка так как наши славные инженеры не сделали двигатель разной тяги то приходилось полностью использовать 10-тонный двигатель блока Д а уж потом переключаться на двухтонный двигатель ЛК. Ни раньше ни позже.
Расскажите об этом также ПССу бо он не знает.
7-62> слава Богу, что тут есть хоть один здравомыслящий чел:)
ПСС, он вас похвалил!
7-62> Правда, за бутылку пива "Балтика" №3 я бы рассказал этим кандидатам в доктора как сделать ЭТО без всяких пируэтов:)
Как не повезло нашей космонавтике что вас там не было!
7-62> да, это титаническая проблема - как увеличить заливку на 10%. Как ее увеличить, как...
Вау! Вы и тут знаете решение?
7-62> слова подбирайте, ОК?
Окей. Какое вам больше нравится? "софистика"? "демагогия"?
7-62> это в таких крошечных бачках что весят не меньше своего содержимого?
А при чём тут размер и вес? Это както сказывается на мешалке?
7-62> я не ваш, это раз,
А чей же вы грамотей?
7-62> во вторых вы званарь.
Хорошо хоть не м#&%звон...
7-62> Приборный отсек далеко не во всех модификациях ДМ стоит. Вы не знали?
Я то знаю. А вот вы? Вы будете доказывать что на какихто модификациях геостационарных ДМов он не стоит?
7-62> речь идет о супер-пупер секрете: Мишин собирался отправить космонавтов на Луну... в июле 1969г
А этот вопрос был не вам. Это ПСС за базар Филина будет отвечать.
7-62> ну допустим четыре автомата из шести сели вслепую вообще! из них три взлетело и точно попало куда надо на территории СССР.
Чтото я не понял как вы считаете. Что это за один автомат который сел но не взлетел? Луна-23, чтоли? Чтоб вы всю жизнь так садились!
А почему вы лноходовские Луны не считаете? Они по вашему не автоматы или не в слепую садились? Или вы про них забыли как всегда?
7-62> Или у америкосов есть Игла??? даже сейчас нет:) [»]
И чего?
Старый Ламер
PSS> Но пока скажите (желательно подробно) что это вам так интенсивно подсказывает про середину 60х. Кажись даже у Каманина все это относится к 67. [»]
Вот именно про этот период и подсказывает. Что все эти фантазии были ДО первого запуска Лунохода состоявшегося в 1969 году.
Вот именно про этот период и подсказывает. Что все эти фантазии были ДО первого запуска Лунохода состоявшегося в 1969 году.
Старый Ламер
аФон+> Вчера Вы пели песню, что не в теплоизоляции дело.
Где это?
аФон+> Получается, что из совкового ЛМ обзор самый лучший во всем мире. [»]
Да? А если вогнутость в которой иллюминатор сделать ещё глубже то он станет совсем прекрасный?
Где это?
аФон+> Получается, что из совкового ЛМ обзор самый лучший во всем мире. [»]
Да? А если вогнутость в которой иллюминатор сделать ещё глубже то он станет совсем прекрасный?
Старый Ламер
7-62> это вы сами умозаключили, или прочли где?
Конечно прочитал. В НК!
7-62> кстати - правда она лежит где-то посередине: ДМ может прожить в режиме "авось" порядка 72 часа, токмо под этим никто не подпишется. А подпишутся что 7часов - так спокойнее. А то в арбитраж потянут
Вобщето 72 часа он наврядли проживёт. И не из-за кислорода - просто акуммуляторы сядут.
А злые языки говорят что в нескольких пусках геостационарных УС-К ьлок со спутником сначала делал три витка по ЛЕО а потом уж пилил на ГСО. В сумме получается больше семи часов.
7-62> а насчет автоматов вы правы - сели 6 из 8 [»]
Опять не пойму как вы считаете? Луна-16, 17, 20, 21, 24, кто шестой?
Если Луна-23 то чтоб вы всю жизнь так садились!
Конечно прочитал. В НК!
7-62> кстати - правда она лежит где-то посередине: ДМ может прожить в режиме "авось" порядка 72 часа, токмо под этим никто не подпишется. А подпишутся что 7часов - так спокойнее. А то в арбитраж потянут
Вобщето 72 часа он наврядли проживёт. И не из-за кислорода - просто акуммуляторы сядут.
А злые языки говорят что в нескольких пусках геостационарных УС-К ьлок со спутником сначала делал три витка по ЛЕО а потом уж пилил на ГСО. В сумме получается больше семи часов.
7-62> а насчет автоматов вы правы - сели 6 из 8
[»]Опять не пойму как вы считаете? Луна-16, 17, 20, 21, 24, кто шестой?
Если Луна-23 то чтоб вы всю жизнь так садились!
Старый Ламер
Ну и где здесь говорится что вспышки происходили равномерно весь путь от земли до луны?
Старый Ламер
7-62> ссылочкой не побалуете?
Не побалую. Ещё в чёрно-белом к первому запуску блока 861-1
7-62> ну три витка плюс пять часов выведение ~8часов
8 уже не 7. Но я ж говорю: лимитирующим фактором служит ёмкость аккумуляторов.
7-62> он перекинулся если б местность была чуть ровнее. Я бы не грешил сильно на Л-23 [»]
Перекинулся это значит не сел. Только рельеф тут не при чём - на нём отказал посадочный радар из-за этого не была погашена горизонтальная скорость.
У Луны-18 рельеф тоже не при чём. На ней отказал двигатель ориентации.
Не побалую. Ещё в чёрно-белом к первому запуску блока 861-1
7-62> ну три витка плюс пять часов выведение ~8часов
8 уже не 7. Но я ж говорю: лимитирующим фактором служит ёмкость аккумуляторов.
7-62> он перекинулся
если б местность была чуть ровнее. Я бы не грешил сильно на Л-23 [»]Перекинулся это значит не сел. Только рельеф тут не при чём - на нём отказал посадочный радар из-за этого не была погашена горизонтальная скорость.
У Луны-18 рельеф тоже не при чём. На ней отказал двигатель ориентации.
Старый Ламер
Старый>> Я хочу сказать что в геостационарном варианте теплоизоляцию сильно облегчили так как кислород нужно было держать всего 7 часов вместо 7 суток.
аФон+>> Вчера Вы пели песню, что не в теплоизоляции дело.
Старый>> Где это?
аФон+> См. сюда, смотрите против какой моей фразы вы выпендрились
аФон+>>> Если Вы убираете теплоизоляцию, надеясь выиграть массу, вы повышаете процент испарений кислорода и проигрываете. [»]
Старый>> Маленькая деталь - у блока Д и ДМ нет испарения кислорода. И не было тогда, в планиркемом 7-суточном полёте к Луне. Догадаетесь как этого добились? [»] [»]
И где же я здесь говорю что дело не в теплоизоляции?
аФон+>> Вчера Вы пели песню, что не в теплоизоляции дело.
Старый>> Где это?
аФон+> См. сюда, смотрите против какой моей фразы вы выпендрились
аФон+>>> Если Вы убираете теплоизоляцию, надеясь выиграть массу, вы повышаете процент испарений кислорода и проигрываете. [»]
Старый>> Маленькая деталь - у блока Д и ДМ нет испарения кислорода. И не было тогда, в планиркемом 7-суточном полёте к Луне. Догадаетесь как этого добились? [»] [»]
И где же я здесь говорю что дело не в теплоизоляции?
Старый Ламер
аФон+> Ну, во всяком случае, здесь описан не момент пересечения рад. пояса Земли, который по легенде в скафандре преодолевался, ибо фраза "Джон Янг наблюдал их, надев светозащитные очки" никак не вяжется со скафандром
А что, в скафандре нельзя одеть очки? Надеюсь вы понимаете что они сидели в скафандрах не в открытом космосе?
А что, в скафандре нельзя одеть очки? Надеюсь вы понимаете что они сидели в скафандрах не в открытом космосе?
Старый Ламер
аФон+> Вы здесь выступаете с контраргументом против моей идеи про убирание теплоизоляции, говорите она вообще ни причем, а всё дело в переохлажденном кислороде и потому испарений не было. [»]
Вы чего? Текста не понимаете? Я здесь ни с каким контраргументом не выступаю а всего лишь информирую вас что кислород вообще не испаряется. Вы же этого не знали я вам и сообщил. При чём тут теплоизоляция вообще? Даже слова такого не было.
Вы чего? Текста не понимаете? Я здесь ни с каким контраргументом не выступаю а всего лишь информирую вас что кислород вообще не испаряется. Вы же этого не знали я вам и сообщил. При чём тут теплоизоляция вообще? Даже слова такого не было.
Старый Ламер
аФон+> Видите, специальное приспособление и видите на всем пути изучалось.
аФон+> Рад. пояс не выделяют. [»]
Не вижу. Где написано "всём"? Покажите пальцем?
аФон+> Рад. пояс не выделяют. [»]
Не вижу. Где написано "всём"? Покажите пальцем?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
