-
Старый: Все сообщения за 3 Мая 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Старый>> 1.
sas70> Без вопросов.
Старый>> 2. Россия ещё со времён Суворова и Наполеона воспринималась англосаксами
sas70> Не согласен.Не стыкуется с фактологией. Даже Крымская война была вызвана не "Европейским", но "Восточным" вопросом( возможность продвижения РФ к Египту и Индии)
Что не стыкуется с фактологией? Походы Суворова и Кутузова не стыкуются с фактологией?
Вы почему обрезали мою цитату чтоб исказить её смысл? Я написал "Россия воспринималась англосаксами как враг".
К чему вы приплели крымскую войну? По вашему она доказывает что англосаксы воспринимали Россию как друга?
О чём вы вообще флудите? Вы не согласны что англосаксы исторически воспринимают Россию как врага? Заявите это в явном виде.
Старый>> Китай же всё время воспринимался как объект колонизации а не как враг.
sas70> Тоже спорно. Для Великобритании США - объект колонизации? (в плане восприятия гегемонии)
Что спорно? Что Китай не воспринимался как объект колонизации? Заявите это явно.
США, кстати, воспринимались как объект для заселения. Индейцы подлежали уничтожению, колонизировать их никто не собирался.
Старый>> Ещё раз: не допустить крупного империалистического конкурента Штатам в лице объединённой Европы.
sas70> Тут либо Европа -сателлит США, либо Европа ведёт самостоятельную политику и идёт к объединению с Россией(чему препятствуют США на текущем моменте).
Я же ясно сказал: Европа - сателлит США и задача США не допустить превращения её в очаг межимпериалистического противоречия с США. Что вы не смогли понять?
Старый>> Что не понятно?
sas70> Два Ваших взаимоисключающих тезиса
Какие? Вам гдето померещилось что Европа ОДНОВРЕМЕННО и сателлит США и империалистический конкурент их? Где вы такое увидели? "Не допустить" вы читаете как "уже допустили"?
sas70> Без вопросов.
Старый>> 2. Россия ещё со времён Суворова и Наполеона воспринималась англосаксами
sas70> Не согласен.Не стыкуется с фактологией. Даже Крымская война была вызвана не "Европейским", но "Восточным" вопросом( возможность продвижения РФ к Египту и Индии)
Что не стыкуется с фактологией? Походы Суворова и Кутузова не стыкуются с фактологией?
Вы почему обрезали мою цитату чтоб исказить её смысл? Я написал "Россия воспринималась англосаксами как враг".
К чему вы приплели крымскую войну? По вашему она доказывает что англосаксы воспринимали Россию как друга?
О чём вы вообще флудите? Вы не согласны что англосаксы исторически воспринимают Россию как врага? Заявите это в явном виде.
Старый>> Китай же всё время воспринимался как объект колонизации а не как враг.
sas70> Тоже спорно. Для Великобритании США - объект колонизации? (в плане восприятия гегемонии)
Что спорно? Что Китай не воспринимался как объект колонизации? Заявите это явно.
США, кстати, воспринимались как объект для заселения. Индейцы подлежали уничтожению, колонизировать их никто не собирался.
Старый>> Ещё раз: не допустить крупного империалистического конкурента Штатам в лице объединённой Европы.
sas70> Тут либо Европа -сателлит США, либо Европа ведёт самостоятельную политику и идёт к объединению с Россией(чему препятствуют США на текущем моменте).
Я же ясно сказал: Европа - сателлит США и задача США не допустить превращения её в очаг межимпериалистического противоречия с США. Что вы не смогли понять?
Старый>> Что не понятно?
sas70> Два Ваших взаимоисключающих тезиса
Какие? Вам гдето померещилось что Европа ОДНОВРЕМЕННО и сателлит США и империалистический конкурент их? Где вы такое увидели? "Не допустить" вы читаете как "уже допустили"?
Старый Ламер
инфо
инструменты
Старый>> Я не поверю что таксисты и шахтёры фигачат хохлов. В реальности хохлы фигачат их.
Balancer> Гиви, охранник магазина:
Balancer> Моторолла, автомойщик:
Balancer> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?
Потому что Гиви и Моторолла не фигачат хохлов. От слова "вообще". И не фигачили никогда.
Если хочешь - посмотри пока знаменитый ролик "Моторолла с бойцами зачищают донецкий аэропорт". Попробуй нарисовать на гуглмапе их маршрут. Увидишь много интересного.
Можешь посмотреть второй знаменитый ролик "Гиви с бойцами палит из Рапиры в кусты и ведёт переговоры". Там уже не так интересно но тоже показательно.
Ну и третьим рекомендую ролик "Гиви показывает танк под взорваным мостом".
Balancer> Гиви, охранник магазина:
Balancer> Моторолла, автомойщик:
Balancer> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?
Потому что Гиви и Моторолла не фигачат хохлов. От слова "вообще". И не фигачили никогда.
Если хочешь - посмотри пока знаменитый ролик "Моторолла с бойцами зачищают донецкий аэропорт". Попробуй нарисовать на гуглмапе их маршрут. Увидишь много интересного.
Можешь посмотреть второй знаменитый ролик "Гиви с бойцами палит из Рапиры в кусты и ведёт переговоры". Там уже не так интересно но тоже показательно.
Ну и третьим рекомендую ролик "Гиви показывает танк под взорваным мостом".
Старый Ламер
Старый>> 1. ... Объединение капиталистической России с Европой приведёт к созданию мощного конкурента и очагу межимпериалистических противоречий с непредсказуемыми последствиями вплоть до третьей мировой войны. Это куда опаснее чем противоречия с коммунистическим Китаем. ...
stas27> Почему это опаснее? Тем более, что коммунизм в Китае, особенно сейчас, вещь уже ОЧЕНЬ сильно в себе и сильно отличается от Марксового...
Коммунизм в СССР тоже "сильно отличался" от Марксового. Однако ж служил хорошим пугалом для объединения всего западного мира вокруг США. Чем Китай хуже?
А вот две мировых войны начались из-за межимпериалистических противоречий, по крайней мере по мнению Запада. И Запад это хорошо помнит.
stas27> Почему это опаснее? Тем более, что коммунизм в Китае, особенно сейчас, вещь уже ОЧЕНЬ сильно в себе и сильно отличается от Марксового...
Коммунизм в СССР тоже "сильно отличался" от Марксового. Однако ж служил хорошим пугалом для объединения всего западного мира вокруг США. Чем Китай хуже?
А вот две мировых войны начались из-за межимпериалистических противоречий, по крайней мере по мнению Запада. И Запад это хорошо помнит.
Старый Ламер
12345> "Курилка" озвучивает неофициальную "официальную" версию. Что такое неофициальная "официальная" версия? Это когда официальная версия властей либо совершенно и очевидно для всех неправдоподобна (сама власть это и не скрывает в сущности, типа "самолет ушел в сторону моря" - читай сбит), либо совершенно невнятна. В случае с Крымом - Новороссией - смесь обоих вариантов.
Отнюдь. Курилка действительно озвучивает реальную политику России. Политика совершенно ясна, понятна, принципиальна и проводится с максимально возможной твёрдостью всё время существования России без СССР. Официально эта политика не может быть озвучена потому что Россию обвинят в имперской политике и вмешательстве.
Точно так же как США проводят политику окружения России военными плацдармами но официально её не озвучивают.
12345> Что мы извлекаем из сообщений "курилки"? Власть информирует нас, что наша Армия крепка и практически всесильна. Точечными вбросами в нужное время и в нужном месте она играючись решает поставленные задачи на Украине.
Ага. Фразами типа "уж не знаю как она справится с натовскими армиями но хохлов уделает легко". Укрепляют веру во всесилие. Самому то не смешно?
12345> Общей же целью РФ на Украине является удержание Крыма как базы ЧФ и недопущение вступления Украины в НАТО, что и достигается состоянием войны на Юго-Востоке.
Общей целью является захват всей Украины, (кроме может быть Галиции) и превращение её в дружественное государство, надёжный буфер у наших границ. Разве я это неясно сказал и недостаточное количество раз повторил?
Захват желательно руками самих хохлов. Состояние войны на Юго-востоке крайне нежелательно и должно быть победно завершено как можно быстрее. Разве я это неясно сказал и недостаточное количество раз повторил?
Вы демонстративно не понимаете прочитанного текста?
12345> Выводы:
12345> Неутешительные. 1.Власть слабо представляет себе процессы идущие на Украине. 2.Наивно в оценке возможности США и НАТО вовлечь территорию Украины в противостояние с РФ. 3.Не имеет нормальных кадров для организации строительства ВСНР. 4.Плохо работает с местными кадрами.
Власть действительно переоценила готовность русскоязычного населения Юго-Востока к борьбе против киевского режима. В остальном дела идут. Всё делается быстро по мановению волшебной палочки только в представлениях форумных "патриотов".
12345> 1. Народное восстание должно было быть тщательно подготовленно. Иначе его шансы нулевые. Только в советских учебника успешные восстания происходили стихийно. Я понимаю, что Путин, как и я, учился в советской школе и ВУЗе, но розовые очки уже давно надо бы снять.
Киевский режим весной-летом был слаб и не смог бы подавить восстание. Тем боле когда "за спиной у него стоят...". Но не вышло. Теперь стратегия и тактика изменена.
12345> 2. Никогда для США формальные препятствия в виде собственных (или союзнических) законов и правил не являлись препятствием, если препятствуют каким-то нужным действиям. При желании, БД на ЮЗ Украины не будут препятствием для США создать там свои базы.
Есть такая ядерная страна - Россия - которая будет активно препятствовать. И для которой тоже, когда речь идёт о её безопасности, законы не писаны. Поэтому США не идут на открытую конфронтацию с Россией.
12345> 3. Судя по сообщениям участников БД, реорганизация ополчения проводилась и проводится формально, без учета времени и реальной обстановки, что скорее ухудшило, а не улучшило обстановку в ВСНР (не считая материальной поддержки).
Некоторые тут распинались что за два месяца нормальную армию не создать никак, даже будучи семи пядей во лбу. И когда выяснилось что действительно не создать он же запел про "формальность" и прочие негативы. Двойные стандарты в зависимости от ситуации.
12345> 4.Отстранять от руководства подразделениями людей реально их создавших и возглавивших в условиях войны - как минимум недальновидно.
Во первых война была прекращена Минском-1, вы успели это забыть?
Во вторых эти "командиры" имели ценность точно соответствующую ценности батьки Махно.
12345> Если мы вспомним историю Гражданской войны, то увидим, что реальных командиров всегда старались оставить на своих местах. Тот же Чапаев, Щорс и даже Махно были назначена красными командирами, созданных ими соединений. И убирали их только если они с оружием в руках шли против Красной Армии.
Во первых они пошли. Смотри последнее интервью Мозговового как он там поступил с двумя камазами и попдполковником армии ЛНР. Они реально и открыто пошли против правительств ЛДНР.
Во вторых в отличие от Щорса и Чапаева здесь "командиры" были лидерами ОПГ не подчиняющимися властям.
А главное - они не хотели наступать. А надо брать всю Украину. Если бы они наступали как Чапаев и утонули в Днепре им бы при жизни бронзовый бюст поставили.
12345> Забавно читать, что местные командиры (главари ОПГ, по словам "курилки") сами напали на ВСУ зимой.
Забавно наблюдать как участник 12345 демонстративно не понимает смысл прочитанного текста. Это случайно не называется "тупизм"?
Я разжевал и несколько раз повторил что они ни на каких хохлов не нападали и не думали нападать. Они СПРОВОЦИРОВАЛИ власти ЛДНР начать наступление. Причём спровоцировали весьма грязными методами, например обстреляв троллейбус в Донецке. На хохлов напали те самые не сформированные как следует войска ЛДНР. И погибли. А батьки со своими отрядами сидели и потирали руки. Сколько раз я это всё повторял? Тебе даже кот этот, как его, это же написал. Как можно это не понять? Только если очень нужно не понять.
12345> Зачем им воевать с ВСУ, если бандитам воевать , по определению, не надо?
Сам придумал войну бандитов с ВСУ, приписал это мне и сам же над своими вымыслами издеваешься. Имеет ли смысл с тобой продолжать общаться?
12345> Ведь им кранты при любом раскладе. Если СВ не придет, то из разобьют и выгонят ВСУ-шники, а если придет, то выгонят кураторы из РФ. Им бы (бандюкам, если они бандюки) сидеть тихо и не отсвечивать, стрич местное население и делать вид, что слушают кураторов.
Сам придумал сам и разбирайся что наплёл и где там у тебя логика.
Повторяю ещё раз: Махновцы с хохлами не воевали и не будут воевать. Они спровоцировали войну армий ЛДНР с хохлами а сами продолжали стричь контролируемые территории. Запомнил, нет?
Отнюдь. Курилка действительно озвучивает реальную политику России. Политика совершенно ясна, понятна, принципиальна и проводится с максимально возможной твёрдостью всё время существования России без СССР. Официально эта политика не может быть озвучена потому что Россию обвинят в имперской политике и вмешательстве.
Точно так же как США проводят политику окружения России военными плацдармами но официально её не озвучивают.
12345> Что мы извлекаем из сообщений "курилки"? Власть информирует нас, что наша Армия крепка и практически всесильна. Точечными вбросами в нужное время и в нужном месте она играючись решает поставленные задачи на Украине.
Ага. Фразами типа "уж не знаю как она справится с натовскими армиями но хохлов уделает легко". Укрепляют веру во всесилие. Самому то не смешно?
12345> Общей же целью РФ на Украине является удержание Крыма как базы ЧФ и недопущение вступления Украины в НАТО, что и достигается состоянием войны на Юго-Востоке.
Общей целью является захват всей Украины, (кроме может быть Галиции) и превращение её в дружественное государство, надёжный буфер у наших границ. Разве я это неясно сказал и недостаточное количество раз повторил?
Захват желательно руками самих хохлов. Состояние войны на Юго-востоке крайне нежелательно и должно быть победно завершено как можно быстрее. Разве я это неясно сказал и недостаточное количество раз повторил?
Вы демонстративно не понимаете прочитанного текста?
12345> Выводы:
12345> Неутешительные. 1.Власть слабо представляет себе процессы идущие на Украине. 2.Наивно в оценке возможности США и НАТО вовлечь территорию Украины в противостояние с РФ. 3.Не имеет нормальных кадров для организации строительства ВСНР. 4.Плохо работает с местными кадрами.
Власть действительно переоценила готовность русскоязычного населения Юго-Востока к борьбе против киевского режима. В остальном дела идут. Всё делается быстро по мановению волшебной палочки только в представлениях форумных "патриотов".
12345> 1. Народное восстание должно было быть тщательно подготовленно. Иначе его шансы нулевые. Только в советских учебника успешные восстания происходили стихийно. Я понимаю, что Путин, как и я, учился в советской школе и ВУЗе, но розовые очки уже давно надо бы снять.
Киевский режим весной-летом был слаб и не смог бы подавить восстание. Тем боле когда "за спиной у него стоят...". Но не вышло. Теперь стратегия и тактика изменена.
12345> 2. Никогда для США формальные препятствия в виде собственных (или союзнических) законов и правил не являлись препятствием, если препятствуют каким-то нужным действиям. При желании, БД на ЮЗ Украины не будут препятствием для США создать там свои базы.
Есть такая ядерная страна - Россия - которая будет активно препятствовать. И для которой тоже, когда речь идёт о её безопасности, законы не писаны. Поэтому США не идут на открытую конфронтацию с Россией.
12345> 3. Судя по сообщениям участников БД, реорганизация ополчения проводилась и проводится формально, без учета времени и реальной обстановки, что скорее ухудшило, а не улучшило обстановку в ВСНР (не считая материальной поддержки).
Некоторые тут распинались что за два месяца нормальную армию не создать никак, даже будучи семи пядей во лбу. И когда выяснилось что действительно не создать он же запел про "формальность" и прочие негативы. Двойные стандарты в зависимости от ситуации.
12345> 4.Отстранять от руководства подразделениями людей реально их создавших и возглавивших в условиях войны - как минимум недальновидно.
Во первых война была прекращена Минском-1, вы успели это забыть?
Во вторых эти "командиры" имели ценность точно соответствующую ценности батьки Махно.
12345> Если мы вспомним историю Гражданской войны, то увидим, что реальных командиров всегда старались оставить на своих местах. Тот же Чапаев, Щорс и даже Махно были назначена красными командирами, созданных ими соединений. И убирали их только если они с оружием в руках шли против Красной Армии.
Во первых они пошли. Смотри последнее интервью Мозговового как он там поступил с двумя камазами и попдполковником армии ЛНР. Они реально и открыто пошли против правительств ЛДНР.
Во вторых в отличие от Щорса и Чапаева здесь "командиры" были лидерами ОПГ не подчиняющимися властям.
А главное - они не хотели наступать. А надо брать всю Украину. Если бы они наступали как Чапаев и утонули в Днепре им бы при жизни бронзовый бюст поставили.
12345> Забавно читать, что местные командиры (главари ОПГ, по словам "курилки") сами напали на ВСУ зимой.
Забавно наблюдать как участник 12345 демонстративно не понимает смысл прочитанного текста. Это случайно не называется "тупизм"?
Я разжевал и несколько раз повторил что они ни на каких хохлов не нападали и не думали нападать. Они СПРОВОЦИРОВАЛИ власти ЛДНР начать наступление. Причём спровоцировали весьма грязными методами, например обстреляв троллейбус в Донецке. На хохлов напали те самые не сформированные как следует войска ЛДНР. И погибли. А батьки со своими отрядами сидели и потирали руки. Сколько раз я это всё повторял? Тебе даже кот этот, как его, это же написал. Как можно это не понять? Только если очень нужно не понять.
12345> Зачем им воевать с ВСУ, если бандитам воевать , по определению, не надо?
Сам придумал войну бандитов с ВСУ, приписал это мне и сам же над своими вымыслами издеваешься. Имеет ли смысл с тобой продолжать общаться?
12345> Ведь им кранты при любом раскладе. Если СВ не придет, то из разобьют и выгонят ВСУ-шники, а если придет, то выгонят кураторы из РФ. Им бы (бандюкам, если они бандюки) сидеть тихо и не отсвечивать, стрич местное население и делать вид, что слушают кураторов.
Сам придумал сам и разбирайся что наплёл и где там у тебя логика.
Повторяю ещё раз: Махновцы с хохлами не воевали и не будут воевать. Они спровоцировали войну армий ЛДНР с хохлами а сами продолжали стричь контролируемые территории. Запомнил, нет?
Старый Ламер
Balancer>> Почему считаешь, что остальные будут много хуже?
Luchnik> Это скорее исключения в подтверждение правил. Что-то типа "наполеоновских маршалов" из низов.
Luchnik> Все такими не бывают, увы.
В принципе никто не родится бандитом, все когдато были приличными людьми.
Ну и Мотрола с Гиви они какраз не то что лидеры ОПГ а скорее киногерои, вояки на камеру.
А откуда снимки то? Это монтаж?
Luchnik> Это скорее исключения в подтверждение правил. Что-то типа "наполеоновских маршалов" из низов.
Luchnik> Все такими не бывают, увы.
В принципе никто не родится бандитом, все когдато были приличными людьми.
Ну и Мотрола с Гиви они какраз не то что лидеры ОПГ а скорее киногерои, вояки на камеру.
А откуда снимки то? Это монтаж?
Старый Ламер
Старый>> Однако результат получился не сильно хороший (скорее отрицательный чем положительный)
А.8.> Да ну, с чего ты это взял? Все путем у них там.
Результат в том что на месте бывших дружественных СССР режимов образовались разного рода ИГИЛы. Что в глазах общественного мнения выглядит некрасиво.
Старый>> и счас США начали менять политику.
А.8.> А поподробней можно? С чего - на что?
С политики прямого военного уничтожения переходят на политику "подрыва дружбой". Как например с Кубой.
А.8.> Да ну, с чего ты это взял? Все путем у них там.
Результат в том что на месте бывших дружественных СССР режимов образовались разного рода ИГИЛы. Что в глазах общественного мнения выглядит некрасиво.
Старый>> и счас США начали менять политику.
А.8.> А поподробней можно? С чего - на что?
С политики прямого военного уничтожения переходят на политику "подрыва дружбой". Как например с Кубой.
Старый Ламер
Старый> Если хочешь - посмотри пока знаменитый ролик "Моторолла с бойцами зачищают донецкий аэропорт". Попробуй нарисовать на гуглмапе их маршрут. Увидишь много интересного.
Ссылка http://www.youtube.com/watch?v=XVLNHlIyZJQ#t=11
Подсказка: в 4:38 в кадре мелькает синий ангар. Надпись "CBI" на фронтоне ангара зеркальная, написана справа налево. В 5:40 в кадре мелькает дверь трансформаторной будки. Надпись "Тр-р" и цифры "630" на двери зеркальные, написаны справа налево. Все бойцы в кадре левши, держат оружие в левой руке. Но только после 2:36. До этого всё нормально.
Ссылка http://www.youtube.com/watch?v=XVLNHlIyZJQ#t=11
Подсказка: в 4:38 в кадре мелькает синий ангар. Надпись "CBI" на фронтоне ангара зеркальная, написана справа налево. В 5:40 в кадре мелькает дверь трансформаторной будки. Надпись "Тр-р" и цифры "630" на двери зеркальные, написаны справа налево. Все бойцы в кадре левши, держат оружие в левой руке. Но только после 2:36. До этого всё нормально.
Старый Ламер
Balancer> Все — не бывают. Но мотивация у донецкой стороны намного сильнее украинской. А мотивация тут решает намного больше, чем оснащение, снабжение и даже опыт. Мы в истории нашей страны такое не раз проходили.
Мотивации нет ни у той ни у другой стороны. Но хохлы могут применять принуждение для мобилизации людей в армию, а "Республики" не могут. И у хохлов больше мобилизационный ресурс.
Мы тоже это проходили когда бежали с поля боя или сдавались в плен армиями и фронтами. И только государственное принуждение в виде заградотрядов остановило это безобразие.
Моральный дух "Республик" подорван ещё и тем что они совершенно искренне рассчитывали на "крымский вариант". Они не знали что это политика и в чём она заключается и рассчитывали что стОит им тоже провести референдум и их тоже заберут в Россию. Воевать они совершенно не хотели и не рассчитывали. И когда выяснилось что в Россию не берут а надо воевать то они искренне расстроились и боевой дух подорвался. Уже очень многие считают что лучше не надо было и начинать. Жили мол с хохлами и дальше бы прожили.
Мотивации нет ни у той ни у другой стороны. Но хохлы могут применять принуждение для мобилизации людей в армию, а "Республики" не могут. И у хохлов больше мобилизационный ресурс.
Мы тоже это проходили когда бежали с поля боя или сдавались в плен армиями и фронтами. И только государственное принуждение в виде заградотрядов остановило это безобразие.
Моральный дух "Республик" подорван ещё и тем что они совершенно искренне рассчитывали на "крымский вариант". Они не знали что это политика и в чём она заключается и рассчитывали что стОит им тоже провести референдум и их тоже заберут в Россию. Воевать они совершенно не хотели и не рассчитывали. И когда выяснилось что в Россию не берут а надо воевать то они искренне расстроились и боевой дух подорвался. Уже очень многие считают что лучше не надо было и начинать. Жили мол с хохлами и дальше бы прожили.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
