Старый: Все сообщения за 9 Июля 2017 года

Старый>> Снайперы нужны для одного - чтобы на спокойных участках фронта не произошло братание.
U235> Бывало сидит наш взвод на первом этаже здания, немецкий - на втором, и братаются, перекидываясь друг с другом ручными подарочками

И в этих условиях точно работали снайперы?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Peredel> В годовщину начала ВОВ передаю привет "гению" товарища сталина и всем сталинофилам форума

Сталинофилы прекрасно знают что товарищ Сталин не хотел верить в начало войны в 1941-м году. Так что эта резолюция ничего к их (сталинофилов) мнению не добавит.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Осталось уточнить, что дат этих только на 1941 год было названо два десятка до 22 июня.
Peredel> и поняв что дыма без огня не бывает товарищ сталин и руководящий аппарат основательно подготовился к войне -да? В расплох никакие советские части не застали, до Волги и Москвы не отступали и армии в окружениях не теряли. Так что туда куда сталин послал источник из разведки думаю ему самому надо было пройти

Товарищ Сталин и руководящий аппарат сделали всё возможное чтобы подготовить страну к войне и отражению гитлеровской агрессии если избежать её не удастся и она всётаки начнётся в 1941 году.
Однако что касается точной даты немецкого нападения то у Сталина не было никаких оснований считать что война начнётся именно 22 июня. Да и оснований считать что война вообще начнётся в 41-м году было немного.
Вся критика сталинофобов сводится к тому почему он не дал два зелёных свистка за три часа до тревоги.

А особенно умиляет логика: "До Москвы и Волги мы отступили чисто потому что нас застали врасплох. Вот если бы т. Сталин объявил тревогу вечером 21 июня то тогда бы мы малой кровью да на чужой территории!"

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Peredel>> В расплох никакие советские части не застали, до Волги и Москвы не отступали и армии в окружениях не теряли.
БН181> У Волги и Москвы части тоже врасплох застали?
БН181> Т.е., фактор внезапности 22.06.1941 г. действовал вплоть до Сталинградской битвы?
БН181> Это круто!

Это всё потому что у нас были спящие аэродромы. А Сталин виноват в том что их не разбудил.
И только зимой 42/43 года они наконец проснулись сами и тут то мы и пошли ломить стеною.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Peredel> Так начиналась война: вопиющие факты из рассекреченных мемуаров советских полководцев
Peredel> Почему столь ужасно, трагически началась для нашей страны Великая Отечественная? Такой вопрос мучит уже 76 лет.

Кого мучит? Анонимного журноламера из Московского сексамольца?
Те кто кто интересовался историей войны знают ответ уже лет с 50 как.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Штуша-Кутуша> Интересно, а насколько стратегия/тактика блицкрига была применима к большой стране с немаленьким таким населением. Блицкриг хорош когда можно в короткие сроки захватить сразу критическую территорию.

Теория блицкрига применительно к СССР была построена на том что после первого же приграничного разгрома политический режим в СССР рухнет и СССР прекратит сопротивление. Вопрос "А что будет если вдруг не прекратит?" не только не обсуждался а даже не возникал.

Штуша-Кутуша> Постулат же, что Сталин чего то там боялся спровоцировать Германию и не сосредотачивал войска, я никак не принимаю.

Почему же? Действительно боялся спровоцировать. Поэтому сосредоточение войск и вообще всё поведение войск проводил так чтобы было видно что это подготовка к обороне и никак не подготовка к нападению.

Штуша-Кутуша> Руководство СССР и боялось спровоцировать Гитлера после Польши, Франции и Европы начиная с Испании 30эх

Чего смешного? После Испании был Пакт который изменил ситуацию на противоположную.

Штуша-Кутуша> Просто не могли по техническим и организационным причинам мобилизоваться так же как немецкие нацисты, вот и метались со всякими полумерами

Какими такими "полумерами"? Что ещё надо было сделать чтобы это были полные меры? Объявить перманентную тревогу, чтоли?

Штуша-Кутуша> с надеждой , а может повезет. Не повезло.

Надеялись что увидев все эти меры гитлер испугается и не полезет. А он не испугался.

Штуша-Кутуша> Блицкриг как удав - заглотал больше чем смог переварить, а там СССР уже где сам, где помогли, а то просто удава тошнить начало, короче, выполз из самого кишечно желудочного тракта и смог отпинать змеюгу.

Отнюдь. Политическая ошибка гитлера. Он рассчитывал что после первого же укуса СССР прекратит сопротивление и его удастся легко заглотить. А он не прекратил и не заглотился. Так что до переваривания дело не дошло.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181>> Т.е., у Вас танковых бригад летом 1941 года УЖЕ нет, а мк мк - ЕЩЕ нет. Есть некое сборище танков (значительная часть которых стоит с выработанным ресурсом или неисправна, а танки новых типов только поступают и еще не начали толком осваиваться) и непонятного личного состава (где опытные мехводы стали малоопытными командирами новых машин, а на места мехводов пришли вчерашние колхозники и т.д., и т.п.).
Zhiva> А их "всех вдруг" начали переформировывать? Нельзя было по подразделениям? Я просто не знаю процедуры таких преобразований.

Начали переформировывать именно что все одновременно. Это так сказать исторический факт.

К тому что сказал БН181 могу добавить что внезапно оказалось что вся эта масса танков и самолётов непригодна к современной войне и в случае столкновения с вермахтом будет просто перебита. Что нужно всё это срочно заменить на танки и самолёты новых типов а они будучи наспех разработанными и изготовленными тоже из-за "детских болезней" оказываются небоеспособны и нуждаются в доработках.
К томуж не только на уровне механика-водителя но и на всех уровнях от командира танка до командующего фронтом ни один командир не командовал своими войсками даже на учениях и вообще не знал как это делается.
За год к лету 42-го всё это удастся решить, но в 41-м воевать этим войском совершенно невозможно.
Вот в такой ситуации оказался "товарищ Сталин" к июню 41-го.
Ты б на его месте что делал? Пытался любой ценой оттянуть войну до 42-го или лез бы на рожон в 41-м?
А что делать если оттянуть войну не удастся и гитлер попрёт в 41-м? Вот в такой ситуации оказалось советское руководство и действовало исходя из этой ситуации.

Ты можешь предложить лучший вариант действий чем выбрало руководство СССР?

•  35
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Это все правильно, но кто-то такие решения принимал.

Принимало эти решения военное руководство во главе с Тимошенко и Жуковым, санкционировал Сталин.

Iva> У меня про всю предвоенную подготовку нет слов - одни матерные.

Предложи лучший вариант.

Iva> Но вот про большую часть стоит с выработанным ресурсом или неисправна - это не так, подавляющее большинство первой? категории. Т.е. признаные боеспособными или требующими незначительного ремонта (не отменяющего боеспособность).

Более-менее боеготовыми там были только БТ-7 выпуска 1939-40 гг.

Iva> Или эта официальная статистика - очередное советское очковтирательство?

Советская статистика - самая статистическая статистика в мире и не является очковтирательством. Чего не скажешь о военной технике.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Ну и знаменитый "двойной кардан" - многие вещи довоенный СССР не потянул, начиная с полноприводных автомобилей. Вот с танками срослось, да - помог и тракторный опыт, и "линкорный".

С танками "срослось" только потому что основные на тот момент танки - Т-26 и БТ были разработаны за рубежом и производились в СССР по лицензии.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> Авиация вообще не выдерживала никакой конкуренции с Люфтваффе.
Crazy> С какого перепуга??? Вполне себе выдерживала. Это люфты не смогли ее полностью разгромить, несмотря на свое качественное превосходство.

Смогли. С первых же дней войны люфтваффе захватили господство в воздухе. Отбить его назад удалось лишь летом 43-го.

•  78
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sandro> Именно! Но Германия была, так сказать, более неготова. Поэтому СССР и выиграл первые, самые драгоценные, месяцы войны, сломав блицкриг. Чего абсолютно никто в мире за пределами СССР не ожидал.

Всётаки существенную роль сыграл политический просчёт гитлера - уверенность что после первого же разгрома СССР прекратит сопротивление.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Не-е, ну, конечно, можно рассказать нам, что "поразить" противника можно громким криком "Ура!!!". Он испугается и сдастся.
БН181> Ну, а уничтожить??

Судя по цифрам приводимым тут теоретиками очевидно с помощью светошумовых эффектов. Производишь 10000 выстрелов в воздух и поражённый таким количеством вспышек и хлопков солдат противника умирает сам. Ну или на худой конец подавленный зрелищем 10000 выстрелов выпущенных в воздух.

Вот с танками както непонятно. Их то экипажи светошумовыми эффектами не больно поразишь, они же в танке. Тут видимо дело обстоит так. Едет танк, вдруг видит светошумовой эффект: в кустах чтото сверкает и бахает. После того как оно 150 раз сверкнёт и бахнет экипаж наконец останавливает танк чтобы выглянуть и посмотреть что это там такое. И тут 151-м выстрелом его бымсь! Тоже в принципе результат светошумового эффекта произведённого первыми 150 выстрелами в воздух.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Divergence> Полистайте доступные боевые приказы времен войны.
Divergence> Ни в одном ты не найдешь фразы: "уничтожить пять танков" или "уничтожить роту солдат".
Divergence> Все приказы крутятся вокруг: "занять высоту", "удержать позиции" и "прорвать оборону в направлении...".
Divergence> На первом месте идет маневр.


Тогда надо приказать войскам наступать без оружия. Ведь без оружия маневрировать гораздо легче и удобнее. А нафига нужно оружие если оно служит только для создания светошумовых эффектов...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Коллега выдвинул тезис, что учить попадать на войне совершенно не надо. И даже в том случае, если танкисты вообще не обучены работе в башне и не умеют стрелять из пушки, то танковый полк и весь мехкорпус можно считать вполне боеспособным. Главное, что двигатели у танков заводятся! Хотя, как оказалось, и это не у всех

До меня только счас дошёл смысл песни "Гремя огнём, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход". Видимо некоторые поняли её буквально и решили что нужно подавлять противника морально, чисто громом и блеском.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Ответьте на простой вопрос: можно сидя в танке уничтожить танк противника в него не попав?

Морально убить громом огня и блеском стали.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181>> "Ответьте на простой вопрос: можно сидя в танке уничтожить танк противника в него не попав? Да или нет?".
xab> Я вам дал на него да прямой ответ.
xab> ДА можно.
xab> Множество брошенных и самоподорванных танков, как советских, так и немецких тому пример.
xab> Какой ответ вам еще нужен?


Нужен прямой ответ. "Не попав в танк противника его можно уничтожить путём его уничтожения его собственным экипажем." Чтоб всем было видно твоё представление о необходимости меткой стрельбы.

Ну и в контексте с которого всё началось: "Наши танкисты не умеют стрелять из пушки? Ничего страшного. Фрицы сами уничтожат или бросят свои танки!"
Ты именно это хотел сказать или чтото другое?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Штуша-Кутуша>> Немцы разделавшись с континентальной Европой совершенно верно определили своего главного противника - СССР.
s.t.> А с островом бодались исключительно развлечения ради?

Это не был выбор гитлера, это был выбор Черчиля.
Гитлер хотел и пытался помириться с Англией. Но Черчиль к тому времени прочухал что к чему и мириться не захотел. Пришлось бедному гитлеру бодаться с ним до конца.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ждан72> ну вот к примеру бой КВ против 22 Т-3.
ждан72> КВ израсходовал 98 снарядов (или 89 не суть важно) Т-3 сгорели вместе с полными боекладками.

Да это вообще нарушение всех уставов! КВ должен был действовать манёвром а он стоя на месте взял и перестрелял всех фрицев как в тире. Колобанова надо было не награждать а наказать за нарушение Устава!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.>> А с островом бодались исключительно развлечения ради?
Штуша-Кутуша> Бодались? По меркам той войны именно развлечения ради воздушный рыцарский турнир устроили. Или там несколько миллионов полегло и десятки городов сгорело на острове том?

От избыточного рыцарства появился даже такой термин - "ковентрировать".
А ещё там почти всю войну шла подводная война. Которая расходовала ресурсов едва ли не больше чем все панцерваффе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Штуша-Кутуша> Блин, так та война выигрывалась глобальным военным захватом территорий и убийством или подавлением миллионов населения противника.

Та война выигрывалась как и нынешние - свержением неприятельского режима и установкой союзного себе.
Просто в отсутствие современного дистанционного высокоточного оружия за это приходилось платить бОльшим количеством жертв с обоих сторон.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Штуша-Кутуша>> Если бы немцы рыпнулись штурмовать остров они бы его взяли однозначно.
Iva> максимум на что немцы могли рассчитывать - это высадиться на острове. А дальше они бы стали такой 33А - горючего, боеприпасов, жратвы нет. Подкреплений тоже. Сидят и ждут пока англичане перестреляют.

Главное - если бы немцы застряли в Англии то летом 41-го они не смогли бы заняться СССРом. А к лету 42-го СССР бы усилился, перевооружился и справиться с ним было бы намного сложнее если вообще возможно.
Поэтому логично было разделаться с СССР пока он ещё слаб и в 42-м воспользовавшись его ресурсами и лояльностью разделаться уже и с Англией. Причём сделать это можно было и не высаживаясь на Остров а например вторгнувшись через территорию СССР в Индию. Так что нападать на СССР в 41-м было вполне логично.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение