-
Старый: Все сообщения за 20 Сентября 2023 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
DustyFox> https://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Ты бы лучше вообще промолчал по этой теме, выглядел бы куда умнее. 
Где же ты был, такой умный, когда люди спрашивали как планирующая бомба управляется без руля направления...
Где же ты был, такой умный, когда люди спрашивали как планирующая бомба управляется без руля направления...
Старый Ламер
инфо
инструменты
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 09:30 @Spinch#17.09.2023 12:29 
-1
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Spinch> В СССР на вынос ПВО натаскивалась ИБА. Сейчас ИБА просто нет, потому что нынешние менеджеры объявили курс на многофункциональность, аналоговнетность, и т.п. Ну вот и...Современным аналогом ИБА должна была быть штурмовая авиация на Су-25. Должна была но...
Старый Ламер
Конструктор> А сейчас сначала ИБА выносит все РЛС ЗРК в заданном районе. И затем дежурит на случай повторного включения РС.
Что интересно: когда я говорил это же полгода назад мне насовали минусов.
Можно найти по словам "операция по подавлению ПВО".
Что интересно: когда я говорил это же полгода назад мне насовали минусов.
Можно найти по словам "операция по подавлению ПВО".
Старый Ламер
А.Л.> Согласен, ПЗРК сильно похорошели, я давно говорю что в тактической авиации надо переходить на дроны...
В тактической авиации надо уходить вверх на средние и большие высоты, где не достают ПЗРК. А радиолокационные ЗРК подавлять помехами и уничтожать огнём.
В тактической авиации надо уходить вверх на средние и большие высоты, где не достают ПЗРК. А радиолокационные ЗРК подавлять помехами и уничтожать огнём.
Старый Ламер
Spinch> лихой накат на опорник противника под Вербовым. Атакующая "бэха" грамотно "прочесывает" лесополосу повдоль из 30-мм:
Разве что лихой. Если опорник перед этим не был подавлен артиллерией/ТОСами то неграмотный.
Разве что лихой. Если опорник перед этим не был подавлен артиллерией/ТОСами то неграмотный.
Старый Ламер
Коробочка> Су-34 с УМПК
На Су-34 их должно висеть штук 4-6. .
На Су-34 их должно висеть штук 4-6. .
Старый Ламер
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 10:40 @mico_03#20.09.2023 09:40 -1
Старый>> Современным аналогом ИБА должна была быть штурмовая авиация на Су-25...
m.0.> Не верно ни разу. Современная штурмовая авиация должна и решает только одну задачу - работу по целям на земле.
А ИБА по каким целям работает? И в каком контексте её здесь упомянули?
m.0.> Не верно ни разу. Современная штурмовая авиация должна и решает только одну задачу - работу по целям на земле.
А ИБА по каким целям работает? И в каком контексте её здесь упомянули?
Старый Ламер
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 10:41 @U235#20.09.2023 09:35 -1
U235> Современным аналогом ИБА являются Су-37 и Су-30МК, которые, собственно, её функции и выполняют.
Это современный аналог фронтовой бомбардировочной авиации.
Это современный аналог фронтовой бомбардировочной авиации.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 10:58 @101#17.09.2023 22:52 -1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Старый>> Насколько я понимаю Миры это аналог Алвина. Так что если бы даже и смогли произвести то это было бы 20-летнее отставание.101> Запас электричества несоизмерим. Успех Миров в разных применениях случился благодаря проектным характеристикам. Емкость энергообеспечения позволяла ему таскать широкий спектр оборудования.
То есть вся разница в запасе электричества?
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:03 @Дем#18.09.2023 14:35 К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
3-62>> Какой же "ресурс" закончился в СССР, так что "дальше повышать стало нечем"?Дем> Люди закончились. Не просто население, а те самые кадры которые решают всё.
Дем> Вот в более раннем СССР были Королёв, Туполев, Курчатов итп, фамилий много.
Люди. Так, так, так. А с Запада фамилии таких людей привести сможешь? И как же без таких людей у них научно-технический прогресс продолжает прогрессировать?
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:13 @Дем#19.09.2023 09:28 0 (+1/-1)
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Дем> Королёв и Курчатов тоже были совсекретными пока живы. Но не помешало.На всякий случай патриоту на заметку. И тот и другой были организаторами а не учёными. Они ничего не открыли и не создали новых направлений в науке. Они занимались внедрением и развитием взятых у Запада решений и технологий - соответственно баллистической ракеты и атомной бомбы. То есть опять мы имеем копирование западных научно-технических решений.
Если бы Королёв и Курчатов сами, без помощи западных источников первыми в мире создали баллистическую ракету и атомную бомбу - тогда бы да.
Старый Ламер
Fakir:
и про использование термина "патриот" не по назначению - я предупреждал; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
И даже в целом - решение копировать Фау-2 и атомную бомбу это было решение не Королёва и Курчатова а решение руководства страны. Курчатова отозвали с фронта где он размагничивал корабли и сказали что теперь он будет создавать атомную бомбу. Королёва отозвали из шараги где он втыкал ЖРД в самолёты и сказали что теперь он будет создавать баллистические ракеты.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:22 @U235#19.09.2023 18:27 +1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
3-62>> Наличие блестящих инженеров не объясняет технологическое отставание.U235> В атомной, ракетной и авиационной отрасли? Его у СССР не было.
Точно? И в 1945 году не было?
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:31 @3-62#19.09.2023 18:46 -1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
3-62> В авиационной отрасли, традиционно, слабым местом являются двигатели. И авионика.3-62> Такшта... поправьтесь.
И общее конструирование тоже. Когда Каравеллу снимали с производства Ту-134 только внедряли. Когда F-15 снимали с производства Су-27 только внедряли. Ту-134 и Боинг-737 совершили первый полёт почти одновременно. То есть в авиации в целом мы всегда отставали ровно на поколение.
3-62> В ракетной отрасли. традиционно слабым местом являются твердотопливные РД.
Да и в области ЖРД... Когда мы смогли повторить F-1?
3-62> В атомной... ну тут, видимо, паритет.
В атомной области мы не знаем реального положения дел. Однако судя по забрасываемому весу, количеству и мощности боевых блоков МБР и БРПЛ там тоже не очень то опережали.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:34 @3-62#19.09.2023 20:22 +1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
U235>> В ракетной области традиционным слабым местом Запада являются ЖРД 3-62> Вы отстали. Уже нет. У них был Маск. А у вас... батут!
Не, не! Ещё со времён F-1 американцы традиционно отстают от нас в области ЖРД!
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:36 @U235#19.09.2023 20:32 К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
U235> Даже Маск не сумел создать ЖРД столь же совершенные, как российские. Поэтому их у него по 9 на ступень. А что является критерием совершенства ЖРД?
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:37 @3-62#19.09.2023 21:51 +1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
U235>> А это прям важные для истребителя характеристики, особенно в сравнении с приемистостью3-62> Да. Разумеется важные.
3-62> Это как в 41 - "Чайка" виражила куда как лучше BF-109E. Однако...
И скорость у БТ-7 была больше чем у Тигра!
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 11:45 @Aaz#20.09.2023 11:15 К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Aaz> Вот только причину они сводят не к "уничтожению развитой процветающей страны", а в том, что оная страна после победы приняла монголо-татарскую систему управления. Aaz> И если посмотреть на то, как управлялась эта страна на протяжении веков, то с этим трудно не согласиться...
У ныне развитых западных стран было такое же управление. Просто оно началось и кончилось на 200 лет раньше. Эта страна ничем не отличается от стран Запада. Она идёт их же путём только с 200-летним временным лагом. И это 200-летнее историческое отставание многие воспринимают как основу национального самосознания и всеми силами стараются сохранить.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 12:07 @Aнтикосмит#20.09.2023 11:28 -1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Aнтикосмит> Ну так и что же? То что трактовать Королёва и Курчатова как великих учёных двигавших мировой научно-технический прогресс совершенно не правильно. Они были организаторами соответствующих отраслей промышленности. Фамилии их западных аналогов мы вообще не знаем.
Кстати, счас Маск является "современным Королёвым". И как и тот Королёв он не является учёным. Он ничего не открыл и не изобрёл и даже ничего не рассчитал, он только грамотно организует свою фирму.
Aнтикосмит> Ресурсов на научно-технический прогресс у нас всегда было меньше, поэтому тратить их надо было бережнее и осторожнее.
Недостаток ресурсов как я уже ранее подчеркнул является серьёзным фактором определяющим наше отставание. Даже при прочих равных необходимость тратить ресурсы на борьбу с враждебной природой будет определять нехватку ресурсов.
Однако недостаток ресурсов объясняет наше отставание но не отрицает его.
Aнтикосмит> Да, это путь не даст возможности обогнать, но зато и дает шанс не сильно отстать имея ограниченные средства. Россия хоть и большая, но все-таки недостаточно большая, чтобы тягаться в одно рыло со всем остальным миром.
Я об этом и говорю. Но некоторые особо упоротые патриоты либо вообще отрицают факт и необходимость копирования западных разработок, либо считают это некой генетической неполноценностью русских.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 12:12 @Aaz#20.09.2023 12:05 -2
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Aaz> То есть вы полагаете, что в этой стране управление по монголо-татарскому образцу уже кончилось?Aaz> Что-то у меня сомнение возникло, что мы об одной и той же стране говорим...
Ну как бы считается что у нас правление по монголо-татарскому образцу кончилось одновременно с царизмом...
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 12:19 @Aнтикосмит#20.09.2023 12:09 -1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Aнтикосмит> А когда американцы смогли повторить F-1?Толи в 1961 толи в 1967-м...
Aнтикосмит> А мы смогли повторить РД-0120?
Когда там у них первый раз прожгли SSME?
Но и то воспроизвести SSME не смогли опять же из-за отставания в... электронике.
Старый Ламер
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 12:26 @mico_03#20.09.2023 11:32 -1
Старый>> А ИБА по каким целям работает? И в каком контексте её здесь упомянули?
m.0.> Хе, в контексте что у ИБА должен быть аналог в виде штурмовой авиации на граче.
Здесь вспомнили отсутствие ИБА исключительно в контексте ударов по наземным целям.
m.0.> Смешно читать подобное, ознакомьтесь с историей создания грача и почему пришлось создавать штурмовую заново.
Спасибо за указание. Однако здесь обсуждается применение авиации в СВО а не история авиации.
И моё мнение о том что в СВО для действий по наземным целям Су-25 гораздо лучше выполнял бы эту функцию чем МиГ-27 или Су-17.
Да собственно и не только в спецоперации.
m.0.> Хе, в контексте что у ИБА должен быть аналог в виде штурмовой авиации на граче.
Здесь вспомнили отсутствие ИБА исключительно в контексте ударов по наземным целям.
m.0.> Смешно читать подобное, ознакомьтесь с историей создания грача и почему пришлось создавать штурмовую заново.
Спасибо за указание. Однако здесь обсуждается применение авиации в СВО а не история авиации.
И моё мнение о том что в СВО для действий по наземным целям Су-25 гораздо лучше выполнял бы эту функцию чем МиГ-27 или Су-17.
Да собственно и не только в спецоперации.
Старый Ламер
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 12:27 @mico_03#20.09.2023 11:40 -1
m.0.> Бедная вэшка, как только тебя не называют. Для справки, нет ни одного официал дока, где бы 34-й назывался как элемент ФБА. Ни одного.
А что, обязательно нужен официальный документ?
А что, обязательно нужен официальный документ?
Старый Ламер
Н-12> а личная жизнь все не устравается и не устравается, а совсем даже наоборот.
Тут ничего не поделаешь. Национальный менталитет-с...
Тут ничего не поделаешь. Национальный менталитет-с...
Старый Ламер
Scar> Мне нет дела до мира. Их гниющие головы - это проблема их граждан, не моя. Моя проблема это наша собственная гниющая голова, и именно в посконном смысле этого слова, "голова".
Так дело не пойдёт. "Воевать против своих а до врагов мне нет дела" - это слабо замаскированная государственная измена.
Так дело не пойдёт. "Воевать против своих а до врагов мне нет дела" - это слабо замаскированная государственная измена.
Старый Ламер
Штуша-Кутуша> Большинство россиян понимают, что если РФ рухнет как единое государство или потеряет суверенитет, то сценария Ливии, Сирии и Ирака не избежать.
Югославии.
Собственно с того и началось что возникло понимание что России готовят сценарий Югославии. И промолчать означало согласиться.
Югославии.
Собственно с того и началось что возникло понимание что России готовят сценарий Югославии. И промолчать означало согласиться.
Старый Ламер
Штуша-Кутуша> Огромную вину Путинского режима и российских элит пред страной я вижу в тотальном про*бе имеющихся времени и возможностей для гораздо более успешных действий.
Да.
Штуша-Кутуша> Но и Запад как-то всё через жопу сделал.
Нет. Запад всё сделал грамотно, хладнокровно и расчётливо. Организовал нам гражданскую войну по сути на нашей территории. А мы этот момент просрали, очередной раз надеялись и рассчитывали на некую добропорядочность Запада.
Да.
Штуша-Кутуша> Но и Запад как-то всё через жопу сделал.
Нет. Запад всё сделал грамотно, хладнокровно и расчётливо. Организовал нам гражданскую войну по сути на нашей территории. А мы этот момент просрали, очередной раз надеялись и рассчитывали на некую добропорядочность Запада.
Старый Ламер
Scar> Вот и нужно было дать киевскому режиму совершить ошибку Саакашвили, который вышиб из под себя моральный табурет, двинув войска на Цхинвал. И вот тогда бы за бугром не было такого монолита, а у нас в стране был бы практически полный моральный консенсус, как это было в 2008-ом.
Запад учёл ту ошибку и в этот раз не позволил хохлам двинуть войска на Донбасс. Крайние несколько месяцев перед спецоперацией хохлы сидели тише воды ниже травы и боялись чихнуть чтобы не дать повода. Так что "ошибки Саакашвили" мы бы не дождались, а вот усиления хохлов дождались бы.
Запад учёл ту ошибку и в этот раз не позволил хохлам двинуть войска на Донбасс. Крайние несколько месяцев перед спецоперацией хохлы сидели тише воды ниже травы и боялись чихнуть чтобы не дать повода. Так что "ошибки Саакашвили" мы бы не дождались, а вот усиления хохлов дождались бы.
Старый Ламер
Luchnik> Надо честно писать, что обе стороны находятся в позиционном тупике. Ни прорвать оборону толком не получается, ни развить наступление.
Прорвать оборону и развить наступление пока что пытается только одна сторона. Вторая пока чего-то выжидает.
Прорвать оборону и развить наступление пока что пытается только одна сторона. Вторая пока чего-то выжидает.
Старый Ламер
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 13:39 @mico_03#20.09.2023 13:17 -1
m.0.> Попытка переобувания в прыжке - оказывается аналог ИБА это у Вас не копия (например по задачам), а нечто другое. Ха.
Надо объяснять чем копия отличается от аналога?
Копия это воспроизвести Су-17 один к одному. Аналог это сделать другой самолёт аналогичный по назначению и выполняемым задачам.
Надо объяснять чем копия отличается от аналога?
Копия это воспроизвести Су-17 один к одному. Аналог это сделать другой самолёт аналогичный по назначению и выполняемым задачам.
Старый Ламер
Fakir:
Пожалуйста, не надо зафлуживать и так разросшуюся за все пределы тему в Общевоенном полным оффтопом; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО #20.09.2023 17:45 @Конструктор#20.09.2023 15:17 -1
Конструктор> А применять УР он в полной мере не может. БРЭО слабое, ЦУ давать не может. Пилонов много, но они тоже слабые, АКУ на все не повесишь. Скорость маленькая. Из-за этого, например, применение семейство Х-31 вообще под вопросом
По моему разумению по БРЭО и возможности применения оружия Су-25 мало чем отличается от Су-17/МиГ-27. На худой конец легко может быть доработан. Единственное в чём он им уступает это в отсутствии сверхзвуковой скорости. Но для задач решаемых в спецоперации она и не нужна.
А что, разве Су-17 и МиГ-27 могли нести Х-31? По моим представлениям это чтото от Су-24 и выше.
По моему разумению по БРЭО и возможности применения оружия Су-25 мало чем отличается от Су-17/МиГ-27. На худой конец легко может быть доработан. Единственное в чём он им уступает это в отсутствии сверхзвуковой скорости. Но для задач решаемых в спецоперации она и не нужна.
А что, разве Су-17 и МиГ-27 могли нести Х-31? По моим представлениям это чтото от Су-24 и выше.
Старый Ламер
mid!> 
mid!> ОХРЕНЕТЬ просто! Хохлы уже массовые авианалеты стали практиковать...Причем средь "бела дня".... 11 самолетов...Где же наше ВКС?! Ау-у-у-у!
mid!> Telegram: Contact @rybar
Тут уже все в открытую болтают что украинские Су-24 базируются в Польше. В Староконстантинове они только приземляются на полчаса на дозаправку чтобы формально нельзя было докопаться что они работают с территории Польши. После пуска ракет они сразу уходят в Польшу без посадки на территории Украины.
mid!> ОХРЕНЕТЬ просто! Хохлы уже массовые авианалеты стали практиковать...Причем средь "бела дня".... 11 самолетов...Где же наше ВКС?! Ау-у-у-у!
mid!> Telegram: Contact @rybar
Тут уже все в открытую болтают что украинские Су-24 базируются в Польше. В Староконстантинове они только приземляются на полчаса на дозаправку чтобы формально нельзя было докопаться что они работают с территории Польши. После пуска ракет они сразу уходят в Польшу без посадки на территории Украины.
Старый Ламер
U235:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Luchnik> Ну как же... А Купянск? Поллета прожжужали в уши. Неужели врали?
Там какоето локальное мероприятие проводимое ограниченными силами чуть ли не по собственной инициативе. Жужжали о нём в основном военкоры и разного рода бойцы с мест.
Там какоето локальное мероприятие проводимое ограниченными силами чуть ли не по собственной инициативе. Жужжали о нём в основном военкоры и разного рода бойцы с мест.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 17:59 @3-62#20.09.2023 14:02 -1
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
3-62> ИМХО - тут бесполезно дискутировать. Надо принимать таких "как есть".Я с ними и не дискутирую. Турбопатриоты для меня лишь объект исследования и я тут в основном делюсь результатами исследований. Некоторым встающим на путь турбопатриотизма конечно конечно пытаюсь помочь, но в случае если это бесполезно прекращаю попытки.
Старый Ламер
U235:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 18:03 @3-62#20.09.2023 14:06 -2
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
3-62> Целевая функция тут - получить повод для гордости. И почивать на нем.Для разработчиков двигателя есть более утилитарная целевая функция - сделать двигатель как можно более дорогим. И соответственно материально обеспечить своё предприятие. Ну а для турбопатриота как водится - гордиться.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 18:10 @SEA#20.09.2023 14:41 +1 (+2/-1)
К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
SEA> В большинстве случаев отставание (где оно наблюдалось в реальности, а не головах некоторых форумчан), оно, отставание, было вызвано недостаточным финансированием.Увы, изделия невозможно сделать из денег. Кроме денег требуется и соответствующий научно-технический уровень. То есть фигурально выражаясь если Уганде в 1961 году дать 25 млрд долларов то на Луну в 1969 году она всё равно бы не полетела.
Но экономическую мощь, конечно, тоже никто не отменял. Требуется всё - и экономика, и наука и техника.
Старый Ламер
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому #20.09.2023 18:12 @101#20.09.2023 16:58 К нечитанному в теме «Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому»
Старый>> То есть вся разница в запасе электричества?101> Для блондинки типа тебя да, разница лишь в этом.
Как я понял тема нашего превосходства в глубоководных аппаратах закрыта?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
