-
Вуду: Все сообщения за 31 Января 2002 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Mikl и другим
>"Прочитал послания ув. тов. Вуду
и в очередной раз убедился, что Резунизм - это Вера."
- Уважаемые господа, может быть для кого-то Резунизм - это действительно - Вера, а также Надежда и Любовь, но меня вы совершенно напрасно записываете в число слепых фанатов. С детства был большим скептиком и рационалистом, и готов был верить только в то, что можно проверить и обосновать. И никак иначе. Не страдаю ни в малейшей степени бездумной верой в вождей, в учения и пр. Как бывший октябрёнок, пионер, комсомолец и коммунист, естественно никогда не считал, что "коммунисты - сволочи!" Себя самого, что ли, в сволочи записать? Глупо. Естественно, никогда не записывал "в сволочи" основоположников марксизма-ленинизма. И что "история развития общества была историей борьбы классов" никогда не сомневался, как не сомневаюсь и до сих пор. Поэтому никаких эмоциальных ярлыков ни на кого наклеивать и мысли нет. Только рациональный подход: надо это было делать или не надо. Все моральные и прочие соображения здесь отступают на десятый план и на них я никогда не был зациклен. Именно под таким углом зрения и стараюсь рассматривать все исторические события и, безусловно, ПЕРВОПРИЧИНУ ЭТИХ СОБЫТИЙ, ИХ ОБОСНОВАНИЯ, ИХ ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ МОТИВЫ.
Когда же мне говорят: "Человек в упор не видит никаких опровержений, и склады на границах ему не интересны и танки автострадные и "Самолет-шакал" ...", то это рамеется, неправда. И склады на границе, и танки автострадные мне интересны как офицеру запаса, прослужившему в армии 26 лет, и "Самолёт-шакал" мне интересен, как профессиональному военному лётчику. Но простите, как представителю всё-таки вида homo sapiens во-первых, мне всё же сначала интересно ни КАК, а ПОЧЕМУ? И именно такой подход я считаю самым нормальным, а тех, кто "телегу норовит поставить впереди лошади" - либо недалёкими (уж извините), либо чуть "сдвинутыми" (не умеющими отделить главное от второстепенного), либо фанатиками "отмазки"(ох, мыслимо ли признать, что МОЯ СТРАНА и ВДРУГ - ТАКОЕ СОТВОРИЛА?! Это же позоруха на весь мир! НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ПРИЗНАВАТЬ - НИКОГДА И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!).
Вот между этими типажами и ведётся спор на самом деле.
Я пытаюсь ставить себя на место тех, кто жил в ту эпоху, кто считал тогда, что коммунизм - это будущее всего человечества, что он - основа дальнейшего прогресса человечества, что для счастья миллионов, для счастья многих поколений те, кто живёт сейчас, могут и ДОЛЖНЫ пойти на любые жертвы сами и потребовать жертв от всех остальных. А если кто-то не согласен - то для будущего всеобщего блага этого несогласного можно и принудить. Потом поймёт, а не захочет понимать - уничтожить. Как врага социального прогресса человечества, отнимающего счастье у следующих поколений.
Если бы эта теория подтвердилась на практике, то к людям, попытавшимся претворить её в жизнь, вообще е было бы сегодня никаких претензий - победителей не судят (за исключением Пиночета
). Но основоположники недоучли ряд факторов, частично же хотели всё подкорректировать на ходу, в процессе. Теория стала давать сбои сразу, по мере воплощения. Если бы НЭП ввели на второй день, после Октябрьского переворота, так и гажданской войны в том объёме бы не было, и такой разрухи, и миллионов погибших. Но я ещё раз повторяю: я не считаю это преступлением, это - трагическая ошибка, прежде всего - ошибка в теории. Сразу стали строить коммунизм. Военный (первобытно-общинный). Спустя 4 года пришлось ввести НЭП - и всё очень быстро было восстановлено(т.Троцкий целый год уговаривал т.Ленина заменить продразвёрстку - продналогом!). К 1929 году, в "угар НЭПа", уже червонец советский стал конвертируемым, крестьяне - упитанными и довольными, казалось бы - живи, да радуйся! Собственно тогда в СССР было всё то, что Дэн Сяопин начал воплощать в 1979 году в программе "Четырёх модернизаций", и в этом - главная причина китайского экономического чуда сегодня. Если бы т.Сталин не устроил в 1929 году "Великий перелом", с раскулачиванием, голодомором в УРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ, когда вымерли миллионы, жизнь в Стране Советов была бы сегодня лучше чем в Швеции (где социализм давно построен, только "правильный"; шведские социал-демократы коммунизм НИКОГДА не собирались строить, и в этом - счастье их и шведского народа). Но т.Сталину нужно было срочно масса оружия, для его производства нужно было в экстренном порядке провести индустриализацию, на неё опять же, нужны огромные деньги, а где их взять, в крестьянской на 80% стране? Крестьян "пустили под нож", как откормленного гуся к Новому Году. И опять я не считаю это преступлением - всё это диктовалось логикой развития мировой революции, борьбой двух миров, двух систем. "Атакующий класс" готовился атаковать в мировом массштабе. И это не считаю преступлением. Руководство СССР считало, что иначе нельзя, а т.Сталин (было у него чувство юмора) называл себя большим ленинцем, чем сам Ленин. И был, наверное, прав - Ленин, под конец жизни, сделал некоторые переоценки в теории и отбросил то, что Сталин "поднял" и стальной рукой продолжал воплощать.
>"Прочитал послания ув. тов. Вуду
и в очередной раз убедился, что Резунизм - это Вера."
- Уважаемые господа, может быть для кого-то Резунизм - это действительно - Вера, а также Надежда и Любовь, но меня вы совершенно напрасно записываете в число слепых фанатов. С детства был большим скептиком и рационалистом, и готов был верить только в то, что можно проверить и обосновать. И никак иначе. Не страдаю ни в малейшей степени бездумной верой в вождей, в учения и пр. Как бывший октябрёнок, пионер, комсомолец и коммунист, естественно никогда не считал, что "коммунисты - сволочи!" Себя самого, что ли, в сволочи записать? Глупо. Естественно, никогда не записывал "в сволочи" основоположников марксизма-ленинизма. И что "история развития общества была историей борьбы классов" никогда не сомневался, как не сомневаюсь и до сих пор. Поэтому никаких эмоциальных ярлыков ни на кого наклеивать и мысли нет. Только рациональный подход: надо это было делать или не надо. Все моральные и прочие соображения здесь отступают на десятый план и на них я никогда не был зациклен. Именно под таким углом зрения и стараюсь рассматривать все исторические события и, безусловно, ПЕРВОПРИЧИНУ ЭТИХ СОБЫТИЙ, ИХ ОБОСНОВАНИЯ, ИХ ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ МОТИВЫ.
Когда же мне говорят: "Человек в упор не видит никаких опровержений, и склады на границах ему не интересны и танки автострадные и "Самолет-шакал" ...", то это рамеется, неправда. И склады на границе, и танки автострадные мне интересны как офицеру запаса, прослужившему в армии 26 лет, и "Самолёт-шакал" мне интересен, как профессиональному военному лётчику. Но простите, как представителю всё-таки вида homo sapiens во-первых, мне всё же сначала интересно ни КАК, а ПОЧЕМУ? И именно такой подход я считаю самым нормальным, а тех, кто "телегу норовит поставить впереди лошади" - либо недалёкими (уж извините), либо чуть "сдвинутыми" (не умеющими отделить главное от второстепенного), либо фанатиками "отмазки"(ох, мыслимо ли признать, что МОЯ СТРАНА и ВДРУГ - ТАКОЕ СОТВОРИЛА?! Это же позоруха на весь мир! НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ПРИЗНАВАТЬ - НИКОГДА И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!).
Вот между этими типажами и ведётся спор на самом деле.
Я пытаюсь ставить себя на место тех, кто жил в ту эпоху, кто считал тогда, что коммунизм - это будущее всего человечества, что он - основа дальнейшего прогресса человечества, что для счастья миллионов, для счастья многих поколений те, кто живёт сейчас, могут и ДОЛЖНЫ пойти на любые жертвы сами и потребовать жертв от всех остальных. А если кто-то не согласен - то для будущего всеобщего блага этого несогласного можно и принудить. Потом поймёт, а не захочет понимать - уничтожить. Как врага социального прогресса человечества, отнимающего счастье у следующих поколений.
Если бы эта теория подтвердилась на практике, то к людям, попытавшимся претворить её в жизнь, вообще е было бы сегодня никаких претензий - победителей не судят (за исключением Пиночета
). Но основоположники недоучли ряд факторов, частично же хотели всё подкорректировать на ходу, в процессе. Теория стала давать сбои сразу, по мере воплощения. Если бы НЭП ввели на второй день, после Октябрьского переворота, так и гажданской войны в том объёме бы не было, и такой разрухи, и миллионов погибших. Но я ещё раз повторяю: я не считаю это преступлением, это - трагическая ошибка, прежде всего - ошибка в теории. Сразу стали строить коммунизм. Военный (первобытно-общинный). Спустя 4 года пришлось ввести НЭП - и всё очень быстро было восстановлено(т.Троцкий целый год уговаривал т.Ленина заменить продразвёрстку - продналогом!). К 1929 году, в "угар НЭПа", уже червонец советский стал конвертируемым, крестьяне - упитанными и довольными, казалось бы - живи, да радуйся! Собственно тогда в СССР было всё то, что Дэн Сяопин начал воплощать в 1979 году в программе "Четырёх модернизаций", и в этом - главная причина китайского экономического чуда сегодня. Если бы т.Сталин не устроил в 1929 году "Великий перелом", с раскулачиванием, голодомором в УРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ, когда вымерли миллионы, жизнь в Стране Советов была бы сегодня лучше чем в Швеции (где социализм давно построен, только "правильный"; шведские социал-демократы коммунизм НИКОГДА не собирались строить, и в этом - счастье их и шведского народа). Но т.Сталину нужно было срочно масса оружия, для его производства нужно было в экстренном порядке провести индустриализацию, на неё опять же, нужны огромные деньги, а где их взять, в крестьянской на 80% стране? Крестьян "пустили под нож", как откормленного гуся к Новому Году. И опять я не считаю это преступлением - всё это диктовалось логикой развития мировой революции, борьбой двух миров, двух систем. "Атакующий класс" готовился атаковать в мировом массштабе. И это не считаю преступлением. Руководство СССР считало, что иначе нельзя, а т.Сталин (было у него чувство юмора) называл себя большим ленинцем, чем сам Ленин. И был, наверное, прав - Ленин, под конец жизни, сделал некоторые переоценки в теории и отбросил то, что Сталин "поднял" и стальной рукой продолжал воплощать.[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”
инфо
инструменты
Я наоборот, считаю идею вырастить и вскормить зверя (Адольфа Гитлера), натравить его на Западную Европу, оказывая всестороннюю поддержку, а ПОТОМ УДАРИВ В СПИНУ ЕВРОПУ ОТ ЭТОГО ЧУДОВИЩА ОСВОБОДИТЬ, ПОД АПЛОДИСМЕНТЫ ВСЕГО МИРА - ГЕНИАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ. Может быть самой гениальной в истории мировой политики. Этим можно искренне восхищаться. Наполеон в своё время вел тоже исключительно захватнические войны (а какие же ещё?), в ходе которых угробил 2 миллиона человек, но во всём мире его любят, ценят, уважают. А во Франции он любимый национальный герой.
Так за что же "бить" Суворова-Резуна? Он возвращает России её гениев, бывших долгие годы замаскированными под придурков!
Так за что же "бить" Суворова-Резуна? Он возвращает России её гениев, бывших долгие годы замаскированными под придурков!
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>А больше здесь не в кого "вцепляться", в Монголию, что-ли?
="Тем не менее, о готовности Японии вывести нас "в люди" ничего, кроме Ваших утверждений пока не видел."
- А вот прокатились бы до Токио, да и поговорили бы. А то всё посылают на встречи "без галстуков" то полупьяных теннисистов в маразме, то дзюдоистов, борющихся за "информационную безопасность", - как будто позытакав всем глотки, можно получить объективную картину мира. Потом дезинформированный и одураченный (в пятнадцатый раз) народ показывает пальцем на Восток и кричит:"Ни сантиметра родной земли проклятым самураям", а Президент делает изящный жест рукой в сторону этого же народа и говорит:"Ну, вы же видите?! Народ не желает! А его воля для меня - священна!"
Вуду>я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, ... а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты.
="В результате выйдет "ни то, ни сё". Синтез двух-трёх взаимоисключающих концепций с выкидыванием из них ключевых вещей (типа - кто и куда денежки распределяет)."
- Вообще-то по данной методике работают все крупные правительства. Просто лучше пока ничего не придумано. Всё зависит от координатора на последней стадии. Если он "не догоняет" - неизбежен провал, если толков - неизбежен успех.
="В результате острова тю-тю, а мы ещё и должны потом кому-нибудь останемся."
- И меня после этого здесь ещё обвиняли в паранойе? Если до такой степени бояться всего - лучше из дому не выходить. Всё зависит от того, насколько качественно проведена предварительная работа и обговорены все условия. Неужели народ всерьёз полагает, что в России нет СОВЕРШЕННО НИЧЕГО ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОГО, что её вот так "возьмут и бросят"?
Вуду>Свидетелями этой официальной версии являются практически ВСЕ ГОСУДАРСТВА Европы, они все ослы, по Вашему? Целое стадо!
="Они не столько свидетели, сколько (в большинстве своём) соучастники."
- Разумеется!
="Тем не менее, о готовности Японии вывести нас "в люди" ничего, кроме Ваших утверждений пока не видел."
- А вот прокатились бы до Токио, да и поговорили бы. А то всё посылают на встречи "без галстуков" то полупьяных теннисистов в маразме, то дзюдоистов, борющихся за "информационную безопасность", - как будто позытакав всем глотки, можно получить объективную картину мира. Потом дезинформированный и одураченный (в пятнадцатый раз) народ показывает пальцем на Восток и кричит:"Ни сантиметра родной земли проклятым самураям", а Президент делает изящный жест рукой в сторону этого же народа и говорит:"Ну, вы же видите?! Народ не желает! А его воля для меня - священна!"
Вуду>я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, ... а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты.
="В результате выйдет "ни то, ни сё". Синтез двух-трёх взаимоисключающих концепций с выкидыванием из них ключевых вещей (типа - кто и куда денежки распределяет)."
- Вообще-то по данной методике работают все крупные правительства. Просто лучше пока ничего не придумано. Всё зависит от координатора на последней стадии. Если он "не догоняет" - неизбежен провал, если толков - неизбежен успех.
="В результате острова тю-тю, а мы ещё и должны потом кому-нибудь останемся."
- И меня после этого здесь ещё обвиняли в паранойе? Если до такой степени бояться всего - лучше из дому не выходить. Всё зависит от того, насколько качественно проведена предварительная работа и обговорены все условия. Неужели народ всерьёз полагает, что в России нет СОВЕРШЕННО НИЧЕГО ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОГО, что её вот так "возьмут и бросят"?
Вуду>Свидетелями этой официальной версии являются практически ВСЕ ГОСУДАРСТВА Европы, они все ослы, по Вашему? Целое стадо!
="Они не столько свидетели, сколько (в большинстве своём) соучастники."
- Разумеется!
“The only good Indian is a dead Indian”
1. Являлась ли доктрина «непрерывного расширения территории» основной в марксистско-ленинской концепции построения коммунистического общества? - ДА
-Разумеется - ДА.
2. Являлся ли путь непрерывного расширения необходимым условием существования СССР, как государства (где М-Л идеология являлась ведущей)? – НЕТ
- Разумеется тоже - ДА. Иначе катастрофически противоречит п.1. Возражения Гарпунёра в этом месте, "об отмирании функций государства по мере перехода от социализма к коммунизму" - трактовка ортодоксально справедливая, но ведь там были оговорки, что на предварительных этапах, пока наличествует в мире хоть одна "контра", ни о каком отмирании государства и речи нет. Разумеется, СССР воспринимался как плацдарм, откуда начнётся победоносное шествие мировой революции, но реально - он вполне мог укрепляться и расширяться за счёт присоединения Итальянской Коммунистической Респулики, Французской Социалистической Республики и т.п. Болгария ведь просилась одно время в СССР в качестве Союзной Республики! Но я думаю, что и В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ центр мировой революции должен был бы быть именно в Москве, и управлять Всемирной Общностью Людей на многовековом пути перехода к коммунизму планировали из Москвы, а не из Женевы.
3. Играла ли значительную роль в приходе к власти в Германии национал-социалистов позиция Коминтерна? - ДА
- И не "значительную" (что за мягкость формулировок), а ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ! Хрен бы бы Гитлер пришёл к власти без целенаправленной поддержки из Москвы. Причём, мы до сих пор не знаем УРОВЕНЬ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ деятельности т.Гитлера т.Сталиным. Полагаю, что он был и не мал и не велик, - а В САМЫЙ РАЗ, ЧТОБЫ ХВАТИЛО ДЛЯ ПОБЕДЫ! Это потом курьеры ЦК КПСС возили дружественным компартиям да различным национально-освободительным движениям по 2-3 миллиона долларов "налом" да необработанными алмазами (для компактности), просто, чтобы движения эти не угасли. А в 20-х - 30-х ставки были выше, и, полагаю, отношение к этому было намного серьёзнее, чем в 70-х - 80-х.
4. Была ли вызвана позиция и действия Коминтерна, по отношению к событиям в Германии, необходимостью спровоцировать Германию к развязыванию IIой мировой войны? –НЕТ
- Этот вопрос в свете ПРЯМОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ О НАЧАЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ в подобной постановке неуместен! Пакт "Молотова-Рибентропа" и есть документ, по которому Германия начинает ВМВ 1 сентября атакой на Польшу, а спустя две недели к ней присоединяется ЕЁ СОЮЗНИК И ПАРТНЁР СССР, атакуя Польшу с другой стороны. Чётко были распределены цели и задачи союзников, линия раздела, и порядок дальнейших действий после СОВМЕСТНОГО "ПАРАДА ПОБЕДЫ" СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК в Брест-Литовске, кажется (поправьте, если ошибаюсь). Потом каждый из союзников начал решать свой, согласованный с партнёром круг вопросов - Германия - захватывать Францию и др. "подведомственные" ей страны, СССР - "выполнять интернациональный долг" по отношению к трудящимся Литвы,Латвии, Эстонии, Финляндии.
5. Готовился ли СССР к войне? –ДА
- Ну, блин, ЕЩЁ БЫ!
6. Являлась ли эта подготовка «увязанной» с политическими действиями в период 1933-1941 годах? –НЕТ
- На это сугубо не мотивированное НЕТ даже смайлика подходящего не найдёшь. Все внешнеполитические мероприятия в области внешней были лишь "операцией прикрытия", чтобы, не дай Бог! - кто-то не догадался об истиных желаниях и намерениях т.Сталина в отношение Германии и т.Гитлера. Во внутриполитической области стояла задача наисложнейшая - и лихорадочная подготовка к войне требовала политического обеспечения, ибо вся деятельность правительства - это политическая деятельность, тут автор вопросов "маненько не въезжает", не в обиду буд сказано, и очень важным аспектом была деятельность идеологическая в отношении фашизма и Германии - с одной стороны - создание "образа врага" (с которым, В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ, предстояло воевать), с другой стороны, когда в 39-ом эти "мерзкие фашисты" внезапно (для народов СССР, естественно, не для руководства, = там "внезапно" и быть не могло!) стали друзьями и союзниками, требовалось временно "накинуть платок" на слишком горячие глотки своих ребят (ну не объяснишь же массам совершенно секретные особой важности планы, это абсурд),что при уровне страха, сложившегося в советском обществе к тому времени бвло проще простого. У т.Сталина не было проблем с "обеспечением информационной безопасности", что есть сейчас у Путина.
-Разумеется - ДА.
2. Являлся ли путь непрерывного расширения необходимым условием существования СССР, как государства (где М-Л идеология являлась ведущей)? – НЕТ
- Разумеется тоже - ДА. Иначе катастрофически противоречит п.1. Возражения Гарпунёра в этом месте, "об отмирании функций государства по мере перехода от социализма к коммунизму" - трактовка ортодоксально справедливая, но ведь там были оговорки, что на предварительных этапах, пока наличествует в мире хоть одна "контра", ни о каком отмирании государства и речи нет. Разумеется, СССР воспринимался как плацдарм, откуда начнётся победоносное шествие мировой революции, но реально - он вполне мог укрепляться и расширяться за счёт присоединения Итальянской Коммунистической Респулики, Французской Социалистической Республики и т.п. Болгария ведь просилась одно время в СССР в качестве Союзной Республики! Но я думаю, что и В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ центр мировой революции должен был бы быть именно в Москве, и управлять Всемирной Общностью Людей на многовековом пути перехода к коммунизму планировали из Москвы, а не из Женевы.
3. Играла ли значительную роль в приходе к власти в Германии национал-социалистов позиция Коминтерна? - ДА
- И не "значительную" (что за мягкость формулировок), а ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ! Хрен бы бы Гитлер пришёл к власти без целенаправленной поддержки из Москвы. Причём, мы до сих пор не знаем УРОВЕНЬ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ деятельности т.Гитлера т.Сталиным. Полагаю, что он был и не мал и не велик, - а В САМЫЙ РАЗ, ЧТОБЫ ХВАТИЛО ДЛЯ ПОБЕДЫ! Это потом курьеры ЦК КПСС возили дружественным компартиям да различным национально-освободительным движениям по 2-3 миллиона долларов "налом" да необработанными алмазами (для компактности), просто, чтобы движения эти не угасли. А в 20-х - 30-х ставки были выше, и, полагаю, отношение к этому было намного серьёзнее, чем в 70-х - 80-х.
4. Была ли вызвана позиция и действия Коминтерна, по отношению к событиям в Германии, необходимостью спровоцировать Германию к развязыванию IIой мировой войны? –НЕТ
- Этот вопрос в свете ПРЯМОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ О НАЧАЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ в подобной постановке неуместен! Пакт "Молотова-Рибентропа" и есть документ, по которому Германия начинает ВМВ 1 сентября атакой на Польшу, а спустя две недели к ней присоединяется ЕЁ СОЮЗНИК И ПАРТНЁР СССР, атакуя Польшу с другой стороны. Чётко были распределены цели и задачи союзников, линия раздела, и порядок дальнейших действий после СОВМЕСТНОГО "ПАРАДА ПОБЕДЫ" СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК в Брест-Литовске, кажется (поправьте, если ошибаюсь). Потом каждый из союзников начал решать свой, согласованный с партнёром круг вопросов - Германия - захватывать Францию и др. "подведомственные" ей страны, СССР - "выполнять интернациональный долг" по отношению к трудящимся Литвы,Латвии, Эстонии, Финляндии.
5. Готовился ли СССР к войне? –ДА
- Ну, блин, ЕЩЁ БЫ!
6. Являлась ли эта подготовка «увязанной» с политическими действиями в период 1933-1941 годах? –НЕТ
- На это сугубо не мотивированное НЕТ даже смайлика подходящего не найдёшь. Все внешнеполитические мероприятия в области внешней были лишь "операцией прикрытия", чтобы, не дай Бог! - кто-то не догадался об истиных желаниях и намерениях т.Сталина в отношение Германии и т.Гитлера. Во внутриполитической области стояла задача наисложнейшая - и лихорадочная подготовка к войне требовала политического обеспечения, ибо вся деятельность правительства - это политическая деятельность, тут автор вопросов "маненько не въезжает", не в обиду буд сказано, и очень важным аспектом была деятельность идеологическая в отношении фашизма и Германии - с одной стороны - создание "образа врага" (с которым, В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ, предстояло воевать), с другой стороны, когда в 39-ом эти "мерзкие фашисты" внезапно (для народов СССР, естественно, не для руководства, = там "внезапно" и быть не могло!) стали друзьями и союзниками, требовалось временно "накинуть платок" на слишком горячие глотки своих ребят (ну не объяснишь же массам совершенно секретные особой важности планы, это абсурд),что при уровне страха, сложившегося в советском обществе к тому времени бвло проще простого. У т.Сталина не было проблем с "обеспечением информационной безопасности", что есть сейчас у Путина.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
“The only good Indian is a dead Indian”
7. Было ли нападение Германии на СССР спровоцировано реальными действиями СССР? –НЕТ
- Конечно НЕТ, СССР и дышать в сторону Германии боялся, чтобы ни в коем случае не заподозрила его в неминуемом ударе в спину!! Тех "провокаторов" в ВС СССР, что пытались что-то вякнуть о том, что ермания ни такой уж друг, проконцентрацию немецких войск на советских границах "ставили к стенке", чтоб "друга-Адольфа", не дай Бог, не вспугнуть! Какие там провокации со стороны СССР в отношение Германии? Единственная "провокация" - когда немци НАКОНЕЦ-ТО!!! расжевали-разнюхали-раскусили, какую роль им уготовила Москва и начали лихорадочно (и тоже тайно)действовать, чтобы из этой петли выскочить. Это провокация со стороны СССР? Ни в коем случае.
Подобная история повторилась на Ближнем Востоке в июне 1967 года, когда Гамаль Абдель на-всех-Насер предпринял попытку уничтожить Израиль. Но нарвался на упреждающий удар и был повержен. Израиль напал на него первым и с тех пор советская, а потом, без перерыва и российская пропаганда говорит об "израильской агрессии". Раз ударил первый - ты агрессор. Хотя сейчас и военная доктрина США и военная доктрина РФ предусматривает анесение именно УПРЕЖДАЮЩИХ УДАРОВ. Опыт и 41-ого и 67-ого годов подтвердил высокую эффективность именно такого способа начала боевых действий.
8. Могло ли у немецкого руководства сложится СУБЪЕКТИВНОЕ впечатление о угрозе со стороны СССР? – ДА, в той или иной степени.
- Какое, на хер "субъективное"? Уж объективнее некуда. Нач.ген.штаба Гитлера, в 40-ом писал в дневниках, что на одном приёме и последующем банкете некий немецкий граф, очень знатный, важный и влиятельный, знакомый с Планом "Барбаросса" (которого, кстати, ВДУМАЙТЕСЬ! до 40-ого года И НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!) сказал Гитлеру:"Фюрер, Вы же отлично знаете, чем кончились для Германии две последних войны, которые велись на два фронта?" На что Гитлер возразил: "У меня, граф, выборов нету!" Такие дела.
9. Был ли готов к ведению широкомасштабной войны (наступательной или оборонительной) СССР к 1941 году? – НЕТ
- "Страна победившего социализма" толком никогда не была ни к чему готова: ни к войне, ни к посевной, ни к уборочной, ни к снегопадам, ни к половодью, ни к чему. ЭТО ОСОБЕННОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ХОЗЯЙСТВА. И это уже ничья не вина, а беда, по объективным причинам, которую не могли искоренить даже расстрелами. Хотя, по оценкам очевидцев, как раз перед войной бардака было МЕНЬШЕ ВСЕГО из всех десятилетий советской власти.
10. Планировал ли СССР нападение на Германию в период 1940-42 годах? - НЕТ
- Интересный автор вопросов берёт диапазон: 1940-42. Ясно дело, что в 40-ом - НЕТ, тогда решались совсем другие задачи! Возможно, что НЕТ и в 41-ом, время не пришло, означенное и спланированное от "Дня М" до "Дня Д", ФРУКТ НЕ СОЗРЕЛ! Но вот в 42-ом?! Почему это вдруг НЕТ?! Скорее всего - ДА,ДА,ДА!
На Берли-и-и-н!
РАЗВЕ ЕГО НЕ ВЗЯЛИ, В КОНЦЕ КОНЦОВ?
А за вопросы автору - спасибо.
- Конечно НЕТ, СССР и дышать в сторону Германии боялся, чтобы ни в коем случае не заподозрила его в неминуемом ударе в спину!! Тех "провокаторов" в ВС СССР, что пытались что-то вякнуть о том, что ермания ни такой уж друг, проконцентрацию немецких войск на советских границах "ставили к стенке", чтоб "друга-Адольфа", не дай Бог, не вспугнуть! Какие там провокации со стороны СССР в отношение Германии? Единственная "провокация" - когда немци НАКОНЕЦ-ТО!!! расжевали-разнюхали-раскусили, какую роль им уготовила Москва и начали лихорадочно (и тоже тайно)действовать, чтобы из этой петли выскочить. Это провокация со стороны СССР? Ни в коем случае.
Подобная история повторилась на Ближнем Востоке в июне 1967 года, когда Гамаль Абдель на-всех-Насер предпринял попытку уничтожить Израиль. Но нарвался на упреждающий удар и был повержен. Израиль напал на него первым и с тех пор советская, а потом, без перерыва и российская пропаганда говорит об "израильской агрессии". Раз ударил первый - ты агрессор. Хотя сейчас и военная доктрина США и военная доктрина РФ предусматривает анесение именно УПРЕЖДАЮЩИХ УДАРОВ. Опыт и 41-ого и 67-ого годов подтвердил высокую эффективность именно такого способа начала боевых действий.
8. Могло ли у немецкого руководства сложится СУБЪЕКТИВНОЕ впечатление о угрозе со стороны СССР? – ДА, в той или иной степени.
- Какое, на хер "субъективное"? Уж объективнее некуда. Нач.ген.штаба Гитлера, в 40-ом писал в дневниках, что на одном приёме и последующем банкете некий немецкий граф, очень знатный, важный и влиятельный, знакомый с Планом "Барбаросса" (которого, кстати, ВДУМАЙТЕСЬ! до 40-ого года И НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!) сказал Гитлеру:"Фюрер, Вы же отлично знаете, чем кончились для Германии две последних войны, которые велись на два фронта?" На что Гитлер возразил: "У меня, граф, выборов нету!" Такие дела.
9. Был ли готов к ведению широкомасштабной войны (наступательной или оборонительной) СССР к 1941 году? – НЕТ
- "Страна победившего социализма" толком никогда не была ни к чему готова: ни к войне, ни к посевной, ни к уборочной, ни к снегопадам, ни к половодью, ни к чему. ЭТО ОСОБЕННОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ХОЗЯЙСТВА. И это уже ничья не вина, а беда, по объективным причинам, которую не могли искоренить даже расстрелами. Хотя, по оценкам очевидцев, как раз перед войной бардака было МЕНЬШЕ ВСЕГО из всех десятилетий советской власти.
10. Планировал ли СССР нападение на Германию в период 1940-42 годах? - НЕТ
- Интересный автор вопросов берёт диапазон: 1940-42. Ясно дело, что в 40-ом - НЕТ, тогда решались совсем другие задачи! Возможно, что НЕТ и в 41-ом, время не пришло, означенное и спланированное от "Дня М" до "Дня Д", ФРУКТ НЕ СОЗРЕЛ! Но вот в 42-ом?! Почему это вдруг НЕТ?! Скорее всего - ДА,ДА,ДА!
На Берли-и-и-н!
РАЗВЕ ЕГО НЕ ВЗЯЛИ, В КОНЦЕ КОНЦОВ?
А за вопросы автору - спасибо.
“The only good Indian is a dead Indian”
СaRRibeaN
Ув. товарищ, ваш дилетантизм в области ближневосточной не поддаётся описанию. "Ликбезом" за несколько минут дело не поправишь. Я вот вам намекнул про Косово и Македонию, а у вас - ну "ни в одном глазу"!
Сербские "фашисты" (по вашей аналогии с еврейскими) проспали проблему, и Косово у них теперь больше нет. Они перебрались в Сербию. А македонцы волосы рвут - некуда перебираться. И нам здесь некуда перебираться - разве что в Бруклин или Биробиджан, нет "запасной" страны.
>"да, это серьезные доказательства, тогда евреи хотят завоевать мир - я вам точно говорю - они тоже бегают с веселым смехам по улицам и рождаються каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля! Блин, я прозрел, и раньше подозревал такое, но теперь нашел неопровержимые доказательства!"
- Есть такой документ, называется "Национальная Хартия народа Палестины", впервые принят в 1964-ом году. То есть до того, как Иудея, Самария и Газа (вы знаете, где эти территории находятсяЮ вообще-то?) оказались под израильской юрисдикцией. Организация, которая руководствуется этим документом, называется ОРГАНИЗАЦИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПАЛЕСТИНЫ. От чего, как вы думаете? От евреев. Освободить Иудею от иудеев. На географических картах которые выпускает сегодня Палестинская Автономия Израиля вообще нет. Здесь предполагается ликвидация "сионистского образования" и устройство "Палестинского Государства". Евреи, которые проживали здесь до 1948 года (года образования Государства Израиль) по этой хартии будут иметь права гражданства, а приехавшие позже - примерно, как сегодня с русскими в Латвии - это в лучшем случае, разумеется. Вот такие у них "проекты". И вся деятельность направлена именно на то, чтобы выжить нас отсюда. ЕСТЕСТВЕННО АРАФАТ СЧИТАЕТ ВСЕХ АРАБСКИХ ГРАЖДАН ИЗРАИЛЯ СВОИМИ ПОДДАННЫМИ. 81% израильских арабов(по анонимному анкетированию) лояльны Арафату, и только 19% - еврейскому государству. Вот такой расклад. Естественно, что притязания Арафата поддерживает Лига Арабских Государств (21 государство), объединяющая около 300 миллионов человек, плюс Иран.
Я уже говорил, когда в сентябре 2000 года Арафат начал интифаду (войну камней) израильские арабы встали на его поддержку, блокировали дороги, бросали булыжники в автобусы и проезжающие легковые автомашины, несколько человек (евреев, естественно) было убито. Тогда полиция стала открывать огонь по этим беснующимся "согражданам", убито было, кажется 13 человек, и "соотечественники" поджали хвост. открытых эксцессов больше нет внутри "зелёной черты", но многие израильские арабы являются членами террористических группировок палестинских арабов "Хамас", "Исламский джихад" и ливанской арабской мусульманской группировки "Хизбалла".
Вообще вам, что бы что-то понять в этом вопросе, нужно немного изучить предисторию Палестины за последние 100 лет. В советской исторической науке она жутко извращалась, в особенности после 67 года.
Вот моя, уже старая, статья, но то, что я писал три года назад, могу вам слово в слово подтвердить, ничего не изменилось:
Обратите, пожалуйста, внимание на часть 2, "Пятая колонна", это как раз по вашему вопросу.
Ув. товарищ, ваш дилетантизм в области ближневосточной не поддаётся описанию. "Ликбезом" за несколько минут дело не поправишь. Я вот вам намекнул про Косово и Македонию, а у вас - ну "ни в одном глазу"!
Сербские "фашисты" (по вашей аналогии с еврейскими) проспали проблему, и Косово у них теперь больше нет. Они перебрались в Сербию. А македонцы волосы рвут - некуда перебираться. И нам здесь некуда перебираться - разве что в Бруклин или Биробиджан, нет "запасной" страны.
>"да, это серьезные доказательства, тогда евреи хотят завоевать мир - я вам точно говорю - они тоже бегают с веселым смехам по улицам и рождаються каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля! Блин, я прозрел, и раньше подозревал такое, но теперь нашел неопровержимые доказательства!"
- Есть такой документ, называется "Национальная Хартия народа Палестины", впервые принят в 1964-ом году. То есть до того, как Иудея, Самария и Газа (вы знаете, где эти территории находятсяЮ вообще-то?) оказались под израильской юрисдикцией. Организация, которая руководствуется этим документом, называется ОРГАНИЗАЦИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПАЛЕСТИНЫ. От чего, как вы думаете? От евреев. Освободить Иудею от иудеев. На географических картах которые выпускает сегодня Палестинская Автономия Израиля вообще нет. Здесь предполагается ликвидация "сионистского образования" и устройство "Палестинского Государства". Евреи, которые проживали здесь до 1948 года (года образования Государства Израиль) по этой хартии будут иметь права гражданства, а приехавшие позже - примерно, как сегодня с русскими в Латвии - это в лучшем случае, разумеется. Вот такие у них "проекты". И вся деятельность направлена именно на то, чтобы выжить нас отсюда. ЕСТЕСТВЕННО АРАФАТ СЧИТАЕТ ВСЕХ АРАБСКИХ ГРАЖДАН ИЗРАИЛЯ СВОИМИ ПОДДАННЫМИ. 81% израильских арабов(по анонимному анкетированию) лояльны Арафату, и только 19% - еврейскому государству. Вот такой расклад. Естественно, что притязания Арафата поддерживает Лига Арабских Государств (21 государство), объединяющая около 300 миллионов человек, плюс Иран.
Я уже говорил, когда в сентябре 2000 года Арафат начал интифаду (войну камней) израильские арабы встали на его поддержку, блокировали дороги, бросали булыжники в автобусы и проезжающие легковые автомашины, несколько человек (евреев, естественно) было убито. Тогда полиция стала открывать огонь по этим беснующимся "согражданам", убито было, кажется 13 человек, и "соотечественники" поджали хвост. открытых эксцессов больше нет внутри "зелёной черты", но многие израильские арабы являются членами террористических группировок палестинских арабов "Хамас", "Исламский джихад" и ливанской арабской мусульманской группировки "Хизбалла".
Вообще вам, что бы что-то понять в этом вопросе, нужно немного изучить предисторию Палестины за последние 100 лет. В советской исторической науке она жутко извращалась, в особенности после 67 года.
Вот моя, уже старая, статья, но то, что я писал три года назад, могу вам слово в слово подтвердить, ничего не изменилось:
Обратите, пожалуйста, внимание на часть 2, "Пятая колонна", это как раз по вашему вопросу.
“The only good Indian is a dead Indian”
Домогайле
Как вы всё упрощаете, уважаемый! Такая "контрпропаганда" находится где-то на уровне замполита роты в стройбате. Очень несерьёзно. Слишком примитивно.
Кого вы таким способом хотите вдохновить? Те, кто против Суворова-Резуна и то приводят более внушительные аргументы, а у тех, кто считает, как я, например, что он сделал великое историческое открытие, ваша убогая интертрепация вызывает лишь сожаление о прогрессирующем упадке славного класса советских пропагандистов.
Как вы всё упрощаете, уважаемый! Такая "контрпропаганда" находится где-то на уровне замполита роты в стройбате. Очень несерьёзно. Слишком примитивно.
Кого вы таким способом хотите вдохновить? Те, кто против Суворова-Резуна и то приводят более внушительные аргументы, а у тех, кто считает, как я, например, что он сделал великое историческое открытие, ваша убогая интертрепация вызывает лишь сожаление о прогрессирующем упадке славного класса советских пропагандистов.
“The only good Indian is a dead Indian”
Гарпунёру
Спасибо на добром слове. Посмотрите мой последний пост на "СуРезуне", тема уже "растроилась".
Спасибо на добром слове. Посмотрите мой последний пост на "СуРезуне", тема уже "растроилась".
“The only good Indian is a dead Indian”
CaRRibeaN
Не понимаю, почему мои ответы вы вдруг называете "увиливанием". Арабы для евреев Израиля являются абсолютным злом, по той простой причине, что даже 80% их, сосущих, грубо говоря, совсем не горькую израильскую титьку, желают, чтобы на месте Израиля возникло государство типа Алжира (с уходом евреев оно лучше не станет). А те внешние арабы, которые сосут нечто другое - на 99.99% желают нашего исчезновения, как минимум - отсюда, но лучше - вообще "из этого мира". Кем же я после этого должен их считать, кроме как "абсолютным злом" для себя. Ну, не для вас же. Для вас Арафат может быть "другом, товарищем и братом". Для меня - нет.
И первопричина не в том, что евреи исконни ненавидели арабов, а в том, что арабы ненавидели евреев. Если вам из Главного политуправления долгое время давали другую информацию - вам врали. Простой исторический факт - на другой день после провозглашения независимости Государства Израиль на него напали семь окружающих арабских государств, с общей численностью населения превосходящих еврейское население более чем в 50 раз.У Израиля тогда и армии как таковой не было, ополчение, где одна старая винтовка на троих. В той войне погиб каждый сотый житель - 6000 из 600 тысяч. ООН палец о палец не ударила, чтобы здесь кому-то помочь.
Что же касается экономического вопроса, - я ответа на него не знаю. Знаю только, что финансисты и экономисты делают всё, что могут, ситуация ухудшается, шекель подешевел по отношению к доллару на 10% почти за год интифады, причём скачёк особенно резкий за последние месяцы, так что проблем у финансистов "по горло". И никто не проливает на Израиль "золотой дождь", это всё бредовые домыслы. Проблем очень много.
Не понимаю, почему мои ответы вы вдруг называете "увиливанием". Арабы для евреев Израиля являются абсолютным злом, по той простой причине, что даже 80% их, сосущих, грубо говоря, совсем не горькую израильскую титьку, желают, чтобы на месте Израиля возникло государство типа Алжира (с уходом евреев оно лучше не станет). А те внешние арабы, которые сосут нечто другое - на 99.99% желают нашего исчезновения, как минимум - отсюда, но лучше - вообще "из этого мира". Кем же я после этого должен их считать, кроме как "абсолютным злом" для себя. Ну, не для вас же. Для вас Арафат может быть "другом, товарищем и братом". Для меня - нет.
И первопричина не в том, что евреи исконни ненавидели арабов, а в том, что арабы ненавидели евреев. Если вам из Главного политуправления долгое время давали другую информацию - вам врали. Простой исторический факт - на другой день после провозглашения независимости Государства Израиль на него напали семь окружающих арабских государств, с общей численностью населения превосходящих еврейское население более чем в 50 раз.У Израиля тогда и армии как таковой не было, ополчение, где одна старая винтовка на троих. В той войне погиб каждый сотый житель - 6000 из 600 тысяч. ООН палец о палец не ударила, чтобы здесь кому-то помочь.
Что же касается экономического вопроса, - я ответа на него не знаю. Знаю только, что финансисты и экономисты делают всё, что могут, ситуация ухудшается, шекель подешевел по отношению к доллару на 10% почти за год интифады, причём скачёк особенно резкий за последние месяцы, так что проблем у финансистов "по горло". И никто не проливает на Израиль "золотой дождь", это всё бредовые домыслы. Проблем очень много.
“The only good Indian is a dead Indian”
CaRRibeaN
Вуду>- "Пятая колонна" никогда не "бунтует" постоянно. У неё совсем другие задачи: в день Д, в час Ч...
="Так я не понял, доказательств о том, что внутренние арабы использую свои матки для изгнания израилят, бла-бла-бла, у вас нету? только параноя? Понятно. Вообще подозревать по национальному признаку называеться нацизм."
- Вы дейтвительно не поняли, доказательства "лежат на поверхности", бегают с весёлым смехом по улицам, рождаются каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля. Кстати, насчёт "израилят", правильно они называются "израильтяне" - и арабы Израиля, и евреи Израиля, и друзы Израиля - все одним словом называются "израильтяне". Поэтому если имеете ввиду евреев, - так и называйте - "евреи", в Израиле это слово не считается ругательством, в отличие от России!
А что "процесс пошёл": в 1967 году арабы составляли 6% населения Израиля (внутри "зелёной черты", разумеется). Я приехал в 1996-ом, арабов было где-то 900 тысяч (20%), сегодня их 1.4 миллиона(22%, за это время и евреев приехало много из СНГ), а прошло всего пять лет!
В Косово в 1946 году албанцы составляли 3% населения, в 1995-ом году - 90%!
В Македонии албанцев сегодня 33%, но рождаемость у них выше, чем у славян в 4(!) раза. В 2010-ом году их численность должна превысить 50%.
Strek
>"Вуду, чего это Вы так в Японию вцепились?
Ваши домыслы, насчет того, что Япония в обмен на острова выведет Россию в "люди" ничем не обоснованы."
- А больше здесь не в кого "вцепляться", в Монголию, что-ли?
И не в Китай, имеющий к нам территориальные претензии в сотни раз большие, чем Япония, вдобавок давно ведущий демографическую экспансию на росийскую территорию и имеющий сегодня народищу на девять Россий (тогда как население Японии сегодня примерно равно российскому) - это показатели, факторы, или - хер собачий? Надо это принимать во внимание, или нет?
>"Уж если Вам так хочется отдать острова Японии"...
- Мне НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧЕТСЯ отдавать острова за ТАК. Этого хочет ТЕvg, но я с ним в этом вопросе категорически не согласен. За "так" Горбачёв с Шеварднадзе выводили войска из Германии, говорят потери финансовые (точнее - недополученная прибыль) оцениваются примерно в 400 миллиардов немецких марок. Даже если эта сумма завышена в пять раз - всё равно страшно жалко, на эти деньги можно было списать все долги Союза ССР на тот период.
>"тогда, давайте излагайте механизм передачи остовов, выплаты Японией России за них несколько вагонов купюр. Или расскажите про механизм вложения японского капитала в Россию в обмен на острова. При этом расскажите, что японскому инвестору надо будет кроме островов, что бы он после передачи не смылся. Ну и т.д."
- Не ставьте мне задачу на уровне премьер-министра России, не давая при этом его полномочий. Вот имея такие полномочия, я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, из лучших юристов, экономистов и вообще мудрейших людей страны, работающих совершенно независимо друг от друга и не знающие о результатах работы друг друга, дам им полгода, а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты. На основе этих выводов вызываем из спортзала Путина и предлагаем ему то-то и то-то. Он советуется с Волошиным и Таней Дьяченко, всё вычеркивает к чертям, и едет кататься на горных лыжах. И всё идёт как и прежде.
>"А Вы не задумались почему ВИЛа до сих пор из Мавзолея не вынесли?"
- "Ленин и теперь живее всех живых - наше знамя, сила и оружье!"
Вуду>- "Пятая колонна" никогда не "бунтует" постоянно. У неё совсем другие задачи: в день Д, в час Ч...
="Так я не понял, доказательств о том, что внутренние арабы использую свои матки для изгнания израилят, бла-бла-бла, у вас нету? только параноя? Понятно. Вообще подозревать по национальному признаку называеться нацизм."
- Вы дейтвительно не поняли, доказательства "лежат на поверхности", бегают с весёлым смехом по улицам, рождаются каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля. Кстати, насчёт "израилят", правильно они называются "израильтяне" - и арабы Израиля, и евреи Израиля, и друзы Израиля - все одним словом называются "израильтяне". Поэтому если имеете ввиду евреев, - так и называйте - "евреи", в Израиле это слово не считается ругательством, в отличие от России!
А что "процесс пошёл": в 1967 году арабы составляли 6% населения Израиля (внутри "зелёной черты", разумеется). Я приехал в 1996-ом, арабов было где-то 900 тысяч (20%), сегодня их 1.4 миллиона(22%, за это время и евреев приехало много из СНГ), а прошло всего пять лет!
В Косово в 1946 году албанцы составляли 3% населения, в 1995-ом году - 90%!
В Македонии албанцев сегодня 33%, но рождаемость у них выше, чем у славян в 4(!) раза. В 2010-ом году их численность должна превысить 50%.
Strek
>"Вуду, чего это Вы так в Японию вцепились?
Ваши домыслы, насчет того, что Япония в обмен на острова выведет Россию в "люди" ничем не обоснованы."
- А больше здесь не в кого "вцепляться", в Монголию, что-ли?
И не в Китай, имеющий к нам территориальные претензии в сотни раз большие, чем Япония, вдобавок давно ведущий демографическую экспансию на росийскую территорию и имеющий сегодня народищу на девять Россий (тогда как население Японии сегодня примерно равно российскому) - это показатели, факторы, или - хер собачий? Надо это принимать во внимание, или нет?
>"Уж если Вам так хочется отдать острова Японии"...
- Мне НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧЕТСЯ отдавать острова за ТАК. Этого хочет ТЕvg, но я с ним в этом вопросе категорически не согласен. За "так" Горбачёв с Шеварднадзе выводили войска из Германии, говорят потери финансовые (точнее - недополученная прибыль) оцениваются примерно в 400 миллиардов немецких марок. Даже если эта сумма завышена в пять раз - всё равно страшно жалко, на эти деньги можно было списать все долги Союза ССР на тот период.
>"тогда, давайте излагайте механизм передачи остовов, выплаты Японией России за них несколько вагонов купюр. Или расскажите про механизм вложения японского капитала в Россию в обмен на острова. При этом расскажите, что японскому инвестору надо будет кроме островов, что бы он после передачи не смылся. Ну и т.д."
- Не ставьте мне задачу на уровне премьер-министра России, не давая при этом его полномочий. Вот имея такие полномочия, я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, из лучших юристов, экономистов и вообще мудрейших людей страны, работающих совершенно независимо друг от друга и не знающие о результатах работы друг друга, дам им полгода, а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты. На основе этих выводов вызываем из спортзала Путина и предлагаем ему то-то и то-то. Он советуется с Волошиным и Таней Дьяченко, всё вычеркивает к чертям, и едет кататься на горных лыжах. И всё идёт как и прежде.
>"А Вы не задумались почему ВИЛа до сих пор из Мавзолея не вынесли?"
- "Ленин и теперь живее всех живых - наше знамя, сила и оружье!"
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
