sabakka: Все сообщения за 6 Февраля 2012 года

wert>И один из последних оставшихся на Ближнем Востоке светских режимов - сирийский режим Ассада, долгое время объектно являлся нашим "клиентом", через которого мы могли реализовывать широкий спектр своих интересов. Почему мы должны сдавать часть своей сферы влияния "за здорово живешь"?

1. Сдавать никто не предлагает. Занять жесткую позицию по отношению к Асаду не означает сдать Сирию.

2. Поддерживать Асада - плохая идея, так как это ставка на очень плохого парня, не пользующегося уважением и поддержкой ни внутри Сирии, ни у соседей, ни у крупных игроков.

3. Асада в любом случае скинут - это, скажем так, уже не обсуждается. Вопрос только в том, чем окажется падение режима Асада для России:
- появлением очереденой враждебно настроенной по отношению к РФ страны, где несмотря на всё подержку и оружие из России, Асад сбежит, и ко власти придут его противники
или же
- появлением страны, из которой был изгнан кровавый диктатор во многом благодаря действиям России, которая будет благодарна России за это.

Россия ведёт себя в данной ситуации очень глупо. Её действия всего лишь затянут агонию режима и вызовут больше насилия с обеих сторон. После падения режима страна будет для РФ потеряна.

Американцы своего сукина сына Мубарака не стали поддерживать как только увидели, что народ его разлюбил. Они, конечно могли, занять жесткую позицию и объявить протесты происками Аль-Каиды и.т.д. Но не стали. Потому что умнее.

Хотя я всё же склоняюсь к мысли, что позиция РФ по Сирии - это товар для внутрироссийского потребления: для привлечения на свою патриотов перед выборами и перед лицом политического кризиса. Властям на Сирию реально нпалевать.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wert> Не легитимная дума легитимно принимает справедливый закон по просьбе тех кто ее считает не легитимной.
Во-первых, люди не просят, требуют.
Во-вторых, никто не требует непосредственно от Думы. Дума, президентская администрация, суды и прочие инстанции - это всё по факту единый и централизовано управляемый организм и требования выставлены к нему. Каким способом он их будет выполнять значения не имеет.

wert> Осталось уточнить - ваши резолюции это просто бред или провокационный осмысленный бред?
Это требования, поддержанные большинством. Если вольётся ещё больше людей, то требования превратятся в ультиматум и.т.д.

sabakka>> Это не стадо с вожаком. Люди идут с конкретными претензиями и конкретными требованиями. Своими собственными. Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет. Есть просто организаторы мероприятий.
wert> Люди идут, это хорошо что они идут, "но есть нюансы" (с). Политика это публичное дело, в понятие публичности тут вкладываются не только народные массы сами по себе, но и люди которые обобщают требования масс, переносят их на бумагу, занимаются принятием конкретных решений, переговорами с союзниками и оппонентами, ПРЕДСТАВЛЯЮТ эти массы наконец и именно по этим людям, лидерам, или по современному говоря, фронтменам, судят о том, что представляют из себя те кто за ними стоит.. Если вы ребята этого действительно не понимаете то кто ж вам доктор? Или все таки имеет место быть нарочитый тупизм?

wert> Заметь, что в обратной ситуации это правило ВНЕЗАПНО действует с точностью до запятой. Если член ЕР вор то кто виноват? Правильно, плохой Путин.
Проблема не в том, что член ЕР вор, а в том, что они почти все воры. И, очевидно, виноват главный вор, т.е. Путин.

wert> А вот эта фраза "Вождей, владеющих умами, у протестного движения по факту нет." - очень интересна,поскольку тут ты либо опускаешь все до уровня тусовки по интересам,
А так сейчас и есть: просто тусовка с одним общим интересом.

wert> ... ибо политическое движение без лидера - ничто, ноль.
Да ладно вам. И какие такие лидеры вышвырнули Мубарака или Бен Али? Лидеры безусловно должны появиться на некотором этапе, но их роль не первична.

wert> Либо начинаешь заведомо привирать, прежде всего - самому себе.
Нисколько.

sabakka>> Потрясающая логика. Если человек с плохой репутацией сказал что-то в вашу поддержку - значит вы негодяй. И на каких идиотов такие "риторические приёмы" расчитаны?
wert> То что "плохому человеку" ПУБЛИЧНЫЕ политики тут же не не сказали "вас тут не стояло" ты, естественно, предпочел не заметить.
wert> А ведь это говорит либо о недостаточной подготовленности , динамичности, ориентированности в реалиях, способности к маневру и действию, человека не только пришедшего в политику но и претендующему на некое лидерство среди определенных масс, либо.....

Во-первых, отвечать каждому такому "доброжелателю" означает, что вы всерьёз принимаете его слова и что они для вас что-то значат.
Во-вторых, откуда же взяться подготовленным оппозиционным лидерам, если страна столько времени пребывала в коматозе? Оппозиция - продукт, нужный обществу и качество продукта определяется спросом со стороны общества и его участием в формировании оппозиции. Пока что есть, то есть.

wert> Это считают некоторые протестующие. Сами Рыжков ,Немцов, и ext. считают себя лидерами, по факту своих действий ( организации, выступлений, составления резолюций) ими и являются и в этом качестве воспринимаются всеми другими силами как на внутриполитической так и на международной арене.
Они лидеры для небольших кучек своих сторонников, которые они собирали и год и два назад. Для основной массы людей, которые протестуют сейчас, это те, кто назначает время, место очередной массовки и на этом всё.

wert> Что считают некоторые рядовые протестующие,как объективной реальности так и матери истории, увы, неинтересно.
Истории интересны факты. Будем смотреть как оно всё пойдёт.

sabakka>> Правильно: сидеть дома и молчать.
wert> Нет, выбор есть всегда. В том числе идти ли за кем то, разделяющем твои взгляды или жить своим умом.
Идти нужно не за тем, кто искренне разделяет твои взгляды, а за тем, кто сможет отстоять твои взгляды. По каким мотивам - значения не имеет. Я не верю в наличие кристально чистых политиков, я верю в то, что некоторые политики могут весьма эффективно работать на благо людей, при оказании на них со стороны этих определённого воздействия. Мотивы значения не имеют, имеет значение результат.

wert> Но ты предсказуемо все свел до сидеть и молчать или идти за Немцовым-Березовским. Мнимая безальтернативность она безусловно удобнее...
С Березовским? Вы забыли ещё Умарова и покойного (царствие ему небесное) Басаева. Они тоже с нами.
Сейчас людей собирают те, кто собирал митинги все 2000-е, но без такой массовки, т.е. опытные организаторы. Нормальные лидеры появятся только при активном вовлечении масс в протестное движение: выдвинутся новые деятели, а массы будут корректировать поведение своих лидеров. Только так нормальная оппозиция и может вырасти.

wert> Итогом этих выборов стала победа ЕР, НО с большим снижением массы голосов поданых ЗА нее и большим повышением массы голосов поданных ЗА оппозиционные партии в совокупности, по сравнению с выборами 2007 г.

Проект "ЕР" закрывается.
- Первые лица гос-ва сейчас дистанцируются от ЕдРа
- На местных выборах члены ЕР выдвигаются не от родной партии, а сами
Или вам этих фактов недостаточно?
И причиной закрытия стали именно протестные настроения.

wert> Своими репликами, по этому поводу, ты по факту расписался в том что "Правильные демократические выборы- это выборы на которых побеждают правильные демократы".
Чушь. Ничего подобного я не говорил. Грязно играете.

wert> А значит твоя истерика про "честные выборы", увы, не стоит и выеденного яйца.
Что за бред? Какая истерика? Есть моя оценка. Или вы не считаете прошедшие выборы "нечестными"?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AidarM> А главное, что серьезный разговор у текущей власти будет именно с ними, а не с хомячками. Хомячки только придают "просто организаторам" полит. вес, а распоряжаться им эти люди будут по своему усмотрению.
Зависит хомячков. Вот доведут хомячки ситуацию до переговоров их лидера с представителями власти, лидер обменяет свою оппозицию на гос. должность, сольётся с гос. аппаратом и скажет: "хомячки, расходимся!".
Хомячки могут разойтись по норкам и перестать бузить, а могут найти нового лидера и продолжить, а старый потеряет всё: власть не будет нуждаться в его услугах, так как он более не контролирует протестующих, протестующие также его обратно не примут.

Политики - такие же заложники настроения масс, как и массы - заложники решений политиков. В нормальных странах эта система работает.

AidarM> И ортогонально, чего там возмущенные толпы на митинге орали. Эти толпы подписались под любыми дальнейшими действиями Немцова и т.п.
Вы можете говорить только за себя.

Вашу с wert'ом позицию я понял:

Население России - это тупые бараны, которых могут повести куда угодно.

Есть бараны, осознающие, что они бараны, поэтому они принципиально ни за кем не идут и ни в чём не участвуют, опасаясь того, что их заведут не туда. Такими баранами, например, являются AidarM и wert. Это наиболее умные российские бараны.

Есть другая категория баранов, которые по своей глупости, считают, что они не бараны и способны выдвигать и контролировать своих вожаков. На самом же деле у них на это не хватит мозгов, и их вожаки поведут их на бойню. Это самые тупые бараны, которые есть в России. Например, sabakka.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение