sabakka: Все сообщения за 26 Сентября 2014 года

HeadShotVictim> Давайте попробуем подобрать факты. По пунктам.
Есть прямые доказательства, а есть косвенные.

Давайте.

1. Прямое доказательство.
Украинская сторона заявляет о бое с вражеским подразделением, в подбитой единице бронетехники которого найдены документы на имя некоего Кичаткина, могилу которого позднее обнаружили в псковской области.

2. Прямое доказательство.
Захват в плен десантников 98 дивизии ВДВ на украинской территории. С этим согласны все. По данным украинской стороны их, ехавших на БМД, обстреляли и взяли в плен в районе села Зеркального, что в районе Кутейниково. А это как раз тот населенный пункт, который заняли окружавшие силы ВСУ под Иловайском, ополченцы.

3. Прямое доказательство.
Фотографии подбитых и захваченных танков Т-72Бx, в том числе и Т-72Б3, а также БТР-82.
Вот данные российских собирателей инфы по броне. Указанная техника присутствует в списке подбитой техники и отмечена принадлежащей силам Новороссии. В списке захваченной бронетехники у ВСУ на том же сайте она не значится. Если есть какие-то подозрения по поводу политической ориентации собирателей, то рекомендую прочитать их посты в обсуждении. Там патриоты России и сторонники Новороссии.

3. Косвенное доказательство.
Шквал сообщений о пропавших и погибших на учениях Ростовом и даже на Украине десантниках. В СМИ, общественных организациях и даже гос. органах. Гибель многих из них уже подтверждена официально.

4. Косвенное доказательство.
Признание МО РФ того, что некоторые военнослужащие ушли в отпуск и уехали добровольцами на Украину, где и были убиты.

5. Косвенное доказательство.
Стремительное и успешное наступление ополчения с большим количеством бронетехники и интенсивной поддержкой артиллерии. Такого ещё не было. После начала АТО и ввода украинских войск ополчение с июня только теряло территории.
Единственные успехи, связанные с занятием территорий были вдоль российской границы.
- Захват Изварино.
- С юга луганской области ВСУ выдавили артиллерией и блокадой их снабжения в районе Амвросиевка - Степановка - Дьяково, но из этого перешейка ополченцев выбили.
На остальных участках было только отступление, максимум контратаки и отвоевание недавно занятых ВСУ населенных пунктов (Миусинск, Шахтерск и.т.д.)

Было ещё танковое наступление на Мариновку и Степановку 13 августа. Фотки подбитых Т-72 с вышеуказанного сайта кстати оттуда.

Я думаю, что если сложить всё приведённое выше, то вывод как бы напрашивается сам собой.

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> 5. Косвенное доказательство.
sabakka>> Стремительное и успешное наступление ополчения с большим количеством бронетехники и интенсивной поддержкой артиллерии. Такого ещё не было.
AndreySe> да,вот только оно было аннонсировано задолго до этого наступления,именно говоря что накоплены и силы и техника,так что этот пункт не считается.

Начало августа вроде бы. Тогда ВСУ обжимали с нескольких сторон Донецк и Луганск, перерезали северный маршрут сообщения через Дебальцево.
То, что оно было анонсировано может говорить о том, что ополченцев проинформировали заранее.
То, что силы копились - я в курсе. На украинских СМИ за много дней до этого писали, что боевики накапливают бронетехнику в Снежном. Но слаженные действия большого количества подразделений с применением бронетехники на большой территории - этого раньше не было.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> 1. Прямое доказательство.
sabakka>> Украинская сторона заявляет о бое с вражеским подразделением,
AndreySe> это не доказательство,они уже и применение ЯО нашли.
Вы не поняли. Я утверждаю не то, что бой действительно был, а о то, что украинская сторона заявила, что он был и что были найдены документы на имя конкретного человека с конкретной фамилией, которая звучала до того, как его похоронили, а не после.

sabakka>> Захват в плен десантников 98 дивизии ВДВ на украинской территории. С этим согласны все. По данным украинской стороны их, ехавших на БМД, обстреляли и взяли в плен в районе села Зеркального, что в районе Кутейниково.
AndreySe> муйня полная,заколебался доказывать что это сборная солянка,нет единого поздразделение,есть хоз-сброд,разведчики,саперы,стрелки ище чего то,но нет единого подразделения.Что это было я не знаю,но нелепый бред который они несли на камеру не вяжется с реальной структурой и действием нормального и обученного подразделения.В общем хз что это было,но не бой и не вторжение.
Я не знаю почему получилась именно такая группа и что за бардак там был в колонне, но есть факт. Какие могут быть правдоподобные предположения о случившемся?

sabakka>> 3. Прямое доказательство.
sabakka>> Фотографии подбитых и захваченных танков Т-72Бx, в том числе и Т-72Б3, а также БТР-82.
AndreySe> чем тебя военторг не устраивает?
Военторг раньше передавал только то, что есть на вооружении ВСУ.

sabakka>> 3. Косвенное доказательство.
sabakka>> Шквал сообщений о пропавших и погибших на учениях Ростовом и даже на Украине десантниках. В СМИ, общественных организациях и даже гос. органах. Гибель многих из них уже подтверждена официально.
AndreySe> ой,ну вот это мог бы даже не упоминать,шквал можно организовать хоть о нашествии марсиан,тем более что практически все разоблачили и признали фейком.Неси конкретно что то,а не в общем,тем паче что мы знаем откуда ноги растут у всяких "солдатских матерей".
Ok, соберу имена.

sabakka>> - Захват Изварино.
AndreySe> ничего личного,просто тактика.Укропы сами создали условия для всех котлов.Если наносить глубокий удар или рейд,то жди что твои фланги открыты,тебя легко отсекут и окружат,это же азы военного искусства,ничего здесь нет необычного,читай историю ВМВ.
Вдали от границы с РФ никаких котлов не было, хотя и там тоже действовали также: Аэропорт и юго-западные пригороды Луганска, Дебальцево, Дружковка, Шахтёрск. Окружений с перерезанием снабжения там не было. А под Иловайском вообще не было глубокого рейда, просто правый фланг в секторе Д не смог сдержать наступление.

sabakka>> Я думаю, что если сложить всё приведённое выше, то вывод как бы напрашивается сам собой.
AndreySe> какой? Еще одно предложение мыслить логически и без доказательств?
На мой взгляд доказательств полно.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sabakka>> Начало августа вроде бы. Тогда ВСУ обжимали с нескольких сторон Донецк и Луганск, перерезали северный маршрут сообщения через Дебальцево.
AndreySe> не вроде бы,а по ссылке 11го августа.
Вообще-то я про сообщение Болотова, а 11 августа - это менее двух недель. Первые удары начались вообще 13 числа - танковая атака на Степановку.

sabakka>> То, что оно было анонсировано может говорить о том, что ополченцев проинформировали заранее.
AndreySe> а то что Захарченко говорил о количестве и времени подготовки бойцов это конечно же тоже часть инфовойны?
Почему нет?

AndreySe> Ну посмотри как тщательно вымарывается участие десантников,ну ни один ведь не засветился за все это время.
За какое время? Первые сообщения о российских десантниках - 21 августа из-под Луганска.

sabakka>>Но слаженные действия большого количества подразделений с применением бронетехники на большой территории - этого раньше не было.
AndreySe> то есть успешные действия горстки ополченцев в Славянске с кучей сбитых вертушек это случайность?
Это была оборона в городе против армии, которая на тот момент представляла собой полное убожество и даже воевать не хотела. Вертушки и самолёты летали тогда вообще для страху, а не для огневой поддержки - все видели видео их полётов.

AndreySe> Тактически грамотный выход огромной колонны это опять случайность?
Выход был, действительно, грамотный, но это не было наступательной операцией. К тому же там было полно косяков со стороны ВСУ.

AndreySe> То есть хочешь сказать что войну выиграли российские десантники тайно помогшие в последнем наступлении?
Я хочу сказать, что без их помощи Луганск и Донецк бы окружили и отрезали бы от остальной территории.

AndreySe> Можно все ролики с ополченцами сливать в унитаз?Кресты "мотороле","одессе" и другим выданы напрасно?А ведь "одесса" свою награду получил вроде бы за подбитый танк под Шахтерском.
Почему? Ополченцы тоже поработали хорошо.

AndreySe> ИМХО притягиваешь ты за уши события,все там по честному и без наших десантников.
Слишком много вещей указывают

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

HeadShotVictim> Я заявляю, что только что бухал с Дартом Вейдером...
Там называлось имя десантника, которого позже похоронили - этого уже достаточно.

sabakka>> 2. Прямое доказательство.
sabakka>> Захват в плен десантников 98 дивизии ВДВ на украинской территории. С этим согласны все. По данным украинской стороны их, ехавших на БМД, обстреляли и взяли в плен в районе села Зеркального, что в районе Кутейниково. А это как раз тот населенный пункт, который заняли окружавшие силы ВСУ под Иловайском, ополченцы.
HeadShotVictim> Которые, даже по признанию украинской стороны в никаких боевых действиях участия не принимали. Ни в чем не признались.
Т.е. не стреляли по украинским военным. Вооружение и техника при них была.

HeadShotVictim> И которых !!!!! отпустили, не придъявив никаких обвинений !!! внезапно.
А что с ними ещё делать? Тут у них 700 своих пленных надо освобождать. Удерживать десантников - создать проблемы с освобождением своих.

sabakka>> 3. Прямое доказательство.
sabakka>> Фотографии подбитых и захваченных танков Т-72Бx, в том числе и Т-72Б3, а также БТР-82.
sabakka>> Вот данные российских собирателей инфы по броне. Указанная техника присутствует в списке подбитой техники и отмечена принадлежащей силам Новороссии. В списке захваченной бронетехники у ВСУ на том же сайте она не значится. Если есть какие-то подозрения по поводу политической ориентации собирателей, то рекомендую прочитать их посты в обсуждении. Там патриоты России и сторонники Новороссии.
HeadShotVictim> С экипажами? А других версий?
HeadShotVictim> Хотите я вам сейчас правдоподобную подкину? Вот например. Из за отсутствия контроля на границе со стороны Украины.
Вражеская ДРГ (не установленно Украинская или Новороссийская) вторглась на территорию России и угнала один (сколькоих мелькало? не более 3х как я понял) два или три танка и один БТР. Российская сторона в закрытом режиме проводит разбирательства и наказывает виновных.
Эта версия выглядит неубедительной.

sabakka>> 3. Косвенное доказательство.
sabakka>> Шквал сообщений о пропавших и погибших на учениях Ростовом и даже на Украине десантниках. В СМИ, общественных организациях и даже гос. органах. Гибель многих из них уже подтверждена официально.
HeadShotVictim> Постом выше у вас замечательное сообщение об этом вашем "шквале". Футбольную команду в полном составе уничтожили в/на. Во как.
Вы выдернули только одно сообщение, причем неизвестно из какого источника. Заявлялось около 40-50 человек.

sabakka>> 4. Косвенное доказательство.
sabakka>> Признание МО РФ того, что некоторые военнослужащие ушли в отпуск и уехали добровольцами на Украину, где и были убиты.
HeadShotVictim> И? Если бы я сейчас был в России и/или служил.... Не ручаюсь, что не поступил бы так же. Добровольцев никто не отрицает и не отрицал никогда.
Среди действующих военнослужащих их официально пока ещё не было.

sabakka>> 5. Косвенное доказательство.
sabakka>> Стремительное и успешное наступление ополчения с большим количеством бронетехники и интенсивной поддержкой артиллерии. Такого ещё не было. После начала АТО и ввода украинских войск ополчение с июня только теряло территории.
sabakka>> Единственные успехи, связанные с занятием территорий были вдоль российской границы.
sabakka>> - Захват Изварино.
sabakka>> - С юга луганской области ВСУ выдавили артиллерией и блокадой их снабжения в районе Амвросиевка - Степановка - Дьяково, но из этого перешейка ополченцев выбили.
sabakka>> На остальных участках было только отступление, максимум контратаки и отвоевание недавно занятых ВСУ населенных пунктов (Миусинск, Шахтерск и.т.д.)
sabakka>> Было ещё танковое наступление на Мариновку и Степановку 13 августа. Фотки подбитых Т-72 с вышеуказанного сайта кстати оттуда.
sabakka>> Я думаю, что если сложить всё приведённое выше, то вывод как бы напрашивается сам собой.
HeadShotVictim> То есть тремя танками Т-72 и девятью русскими десантниками было сломленно сопротивление Укровойск и переломленна ситуация?
Это только то, что осталось. Очевидно, что зашло больше.

sabakka>> Вас не смущает, что публикуются десятки видео с очень немаленькими армейскими подразделениями Новоросийцев -сплошь и рядом из добровольцев?
На видео не видно кто из них доброволец, а кто нет. Единственное, что видно, это снаряжение и форма.

sabakka>> Но почему то нет ни одного!!!!!!! видео русских войск на их территории. Ведь там далеко не всё так однозначно, и действительно заединых хватает.
Видео и фото с российской боевой техникой полно. С целой и битой. Фото бойцов в российской форме и с опознавательными знаками нет. Даже пленные десантники были непонятно во что одеты.

sabakka>> Почему нигде не сняли ни крупого скопления русских танков, ни переходов границы? Вы думаете не пытались? А я думаю делали всё возможное. И чё? А ничего. Нет ни одного удобоваримого доказательства. Ни прямого ни косвенного.
Кое-какие свидетельства всё-таки есть.
Aid convoy stops short of border as Russian military vehicles enter Ukraine
Многие погранпереходы контролировались ополчением, что делало невозможным наблюдение за ними. А после того, как техника вошла, уже никто не докажет откуда она взялась.

HeadShotVictim> И да очень смешно читать про постоянные успехи укроармии. По порядку, ещё до катастрофы конца августа были позорище под Славянском, серьёзнейшие потери под Луганском, катастрофа вдоль границы(Зеленополье и котлы) , Саур Могила, разгром в Шахтерске. Если вы изучали ход боевых действий по сводкам укросми, то для вас конечно, всё выглядит в другом свете. И Изваринский котел, конечно для вас сюрприз. А я именно что ожидал подобного развития событий.
Да конца августа ополченцы стабильно теряли территории несмотря на все свои победы. Единственный успех - котёл на юге Луганской области, рядом с границей РФ.

HeadShotVictim> Любой суд посмотрев на ваши доказательства отправил бы вас домой, доделывать уроки.
Так мы же не в суде. Для того чтобы сформировать мнение по какому-либо вопросу доводов может хватить.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение