igorkot: Все сообщения за 2 Октября 2017 года

Мел> Теперь по делу. Манёвренность для истребителя - это святое. Это его хлеб. Многие теоретики (их и наши) пророчили и рекламировали ракетный бесконтактный бой начиная с 1960-х. Так что этой идее более 50 лет. И даже делали истребители без пушки (вспомните F-4 и первые МиГ-21). Но когда доходило до дела, такие истребители плохо заканчивали. Ибо скоротечность атаки (дефицит времени) и вероятность поражения современной ракетой на средних дистанциях ~ 0,5 (а в 1960х ~ 0,1) неминуемо вели к сближению. Недавнее подтверждение - в Сирии древний Су-22 увернулся от 1-й ракеты, пущенной с американского истребителя, но был сбит 2й => вероятность 0,5.
Не приведете ли Вы, за последние лет эдак 40 случай, когда истребитель сбивал другой истребитель из пушки.))) Кстати по древнему сирийскому Су-22. Нигде официальные военные США не сообщали по поводу двух ракет потребовавшихся для сбития Су-22.
Мел> Итак F-35 сравнялся по манёвренности с МиГ-29 и Су-27. Но проблема осталась. Пока американские инженеры в поте лица доводили манёвренность F-35 к уровню вышеназванных образцов, русские инженеры тоже не дремали. И изобрели сверхманёвренность. А именно - УВТ - управляемое сопло. У нас их ставят на любой серийный истребитель, а у американцев только на сверхдорогой F-22 да и то в упрощённом виде. И опять у американцев никаких шансов в БВБ против Су-30, Су-35 и Су-57. Против устаревших истребителей теперь натовцы конечно могут рассчитывать на успех в бою. Какие-то там захваты ракет на траекториях - это не более чем пожелание на будущее.
Это намек на их не способность сделать управляемое сопло? )))) Может дело в том, что они особо в этом и не нуждаются?



А это что?

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

igorkot>> Не приведете ли Вы, за последние лет эдак 40 случай, когда истребитель сбивал другой истребитель из пушки.))) Кстати по древнему сирийскому Су-22. Нигде официальные военные США не сообщали по поводу двух ракет потребовавшихся для сбития Су-22.
S.I.> А за последние 40 лет были бои между истребителями?))
Да. ))) Была такая воздушная бойня над долиной Бекаа. Почитай, будешь удивлен.)

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

igorkot>> Да. ))) Была такая воздушная бойня над долиной Бекаа. Почитай, будешь удивлен.)
S.I.> Вряд ли это можно назвать воздушными боями. Скорее избиением младенцев.
Ну так с пушек там по самолетам не шарашили. Все ракетками. Ракетками.))) Первая война в заливе. Тоже были воздушные бои. Так же не слышал, что бы: "пятый, пятый я шестой. Захожу в хвост мессеру....
Югославия 1999г. То же исключительно ракеты(УР AIM-120 AMRAAM , AIM-9 «Сайдуиндер» ). Так, что ИМХО время пушек прошло.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Мел>> Недавнее подтверждение - в Сирии древний Су-22 увернулся от 1-й ракеты, пущенной с американского истребителя, но был сбит 2й => вероятность 0,5.
tarasv> Увернулся он не маневрируя. Я думаю сейчас вояки сильно трясут Рейтон на тему "а почему это AIM-9X залочилась на ловушку хотя не должна была".
Я извиняюсь, но откуда у Вас эти данные. На представленном видео(если оно действительно относится к этому случаю)я этого не заметил. Можно поподробней об этом.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

igorkot>> Я извиняюсь, но откуда у Вас эти данные. На представленном видео(если оно действительно относится к этому случаю)я этого не заметил. Можно поподробней об этом.
tarasv> Ну например CNN цитируют официальное сообщение военных
tarasv> Переход в атаку с пикированием и отстрел ловушек есть, оборонительного маневра нет. Я вобще сомневаюсь что сирийский пилот видел Хорнеты.

Там из официального заявления военных как я понял, только вот это: ""They saw the Su-22 approaching," Navy Capt. Jeff Davis,a Pentagon spokesman, told reporters Tuesday. "It again had dirty wings; it was carrying ordinance. They did everything they could to try to warn it away. They did a head-butt maneuver, they launched flares, but ultimately the Su-22 went into a dive and it was observed dropping munitions and was subsequently shot down,"
"Dirty wings" is a military term used to describe a plane carrying armaments. In "a head-butt maneuver, the planes fly just in advance of another to create heavy wake and get its attention," Davis explained".
Дальше как бы отсебятина непонятно от кого т.к перепостили все кому не лень. Ну и ни где не упоминается какая именно модель Sidewinderа. То ли L, то ли Х.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

igorkot>> Не приведете ли Вы, за последние лет эдак 40 случай, когда истребитель сбивал другой истребитель из пушки.)))
Мел> Навскидку Lockheed F-104A/C Starfighter
Мел> 12 декабря индийский радар засек пару скоростных воздушных объектов, приближавшихся со стороны залива Кач к аэродрому Джамангар. На перехват были подняты два МиГ-21ФЛ под управлением лейтенантов Сони и Сайгала. Набрав высоту 1800 м, Сони увидел над заливом "Старфайтеры", ярко блестевшие на фоне воды своей дюралевой обшивкой. Лейтенант увеличил тягу двигателя и устремился за ближайшим к нему F-104, от которого его отделяло примерно три километра. Дистанция между истребителями быстро сокращалась. Заметив противника, сначала один, а затем и другой пакистанец заложили вираж, пытаясь уйти на север. Индийский пилот повторил этот маневр, а поскольку радиус виража МиГа гораздо меньше, чем у "Старфайтера", ему не составило труда "сесть врагу на хвост". Позиция была чрезвычайно удачной, и Сони решил не тратить ракет, а поразить врага из пушки. Длинная очередь из спаренной ГШ-23 попала в цель. Пакистанский истребитель вспыхнул и рухнул в море. Второму F-104 удалось спастись.
Промахнулись немного Мел. Прошло 46 лет.)
igorkot>> Это намек на их не способность сделать управляемое сопло? )))) Может дело в том, что они особо в этом и не нуждаются?
igorkot>> А это что?
Мел> Это американцы привязали к истребителю лопаты и пытаются убедить военных купить это чудо. Военные почему-то вежливо отказались.
К чему эти фантазии.)
Мел> На счёт "не нуждаются" - а что же они так корячились чтобы подогнать манёвренность F-35 к устаревшим МиГ-29 и Су-27? Деньги и время некуда девать?
Это с чего такой вывод?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> По меньшей мере тип ракеты и то что цель не маневрировала подтверждено. Насчет захвата ловушек может быть и фантазии журналистов, но не забываем что говорят пилоты не все, иногда добавляя "тут в подробности вдаваться не будем", а иногда и не добавляя

Согласен с Вами и спасибо за ссылку.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

V.Stepan> Не дайте помереть дурнями, позвольте припасть к незамутнённому источнику мудрости!
Не позволю, припасть к источнику! Оставайся и заканчивай таким как ты себя и описал! )))))

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение