Engineman: Все сообщения за 12 Ноября 2010 года

Артём77> 1. Заводские чережи!!! Где они, у кого они есть!? Девять лет назад Скирдонов В.Ф. и я независимо друг от друга собирали информацию на Варяг. Ладно я молодой зелёный - послать меня можно, Владимир Фёдорович человек уважаемый а результат у нас примерно одинаковый. Все фрагменты заводских чертежей которые я "нарыл" представляю здесь. Замечю это самые качественные фрагменты, есть ещё планы палуб очень мутные и плохо читаемые (отсюда возможные ошибки у Стефаняка, часть материалов из его архива).

Ну, у кого-то эти чертежи есть Что-то есть даже у меня. Где они - в РГАВМФ был комплект документации, причем я могу вполне определенно сказать, что довольно полный. Могу даже назвать известные мне чертежи из этого пакета документации.Кое-какая информация есть еще и по ту сторону океана...
Продольный разрез, который Вы "нарыли" - известный,весьма информативный (в оригинале - 1/48), но это проектный чертеж, на нем показана рулевая рама, заделаная деревянными чаками, а гребные винты - четырехлопастные и т.д.



Видимо он-то и послужил источником для пресловутых "горна" и "точила" на юте .

Артём77> 2. Извените но Вы модель внимательно смотрели? Это МАКЕТ для царя батюшки который видел его несколько минут и смотрел наверное вскольз - это же не Фаберже. Макет этот делался в определённые сроки и за определённые деньги. Качественно, акуратно, УПРОЩЁННО, похоже... Сравните модель с фотографиями прототипа в начале темы а потом говорите о 100% соответствия.
Э нет, это не просто макет, изготовленный специально для царя-батюшки, как Вы выразились, это демонстрационная модель завода-строителя, причем выполненная как раз весьма подробно (как, впрочем, и все модели модельной мастерской завода Крампа)и в определенном стиле, характерном только для этой мастерской. Ведь ВАРЯГ - не единственная сохранившаяся в мире модель, изготовленная модельной мастерской завода Крампа для заказчика. Мне, например, известны по крайней мере три (те, которые я видел "живьем"), по стилю исполнения изготовитель модели угадывается безошибочно. Впрочем, о стилях можно поговорить отдельно, если интересно. Возвращаясь к конкретной модели - она замечательно "бьётся" и с фото крейсера, и с заводской документацией. Да, некоторые упрощения есть, но только некоторые.

Артём77> 3. Не судите да несудимы будете. Критиковать самое простое дело. Люди, в своё время, собрали и обработали доступный на тот момент материал, в спорных моментах опираясь на свой опыт, приняли решения, что и как могло быть если фото нет или оно не чёткое. Да и плохие копии заводских чертежей не способствоавли получению хороших результатов. Так что повторю ПОКА ЭТО ДВА ЛУЧШИХ ЗАКОНЧЕННЫХ чертежа модели крейсера Варяг а неточности УСТРАНЯЙТЕ, вы же моделисты или как.

А я и не критикую, я просто утверждаю (причем - небезосновательно ), что чертеж КБ РЕДАН (и уж тем более его клон - чертеж ЧВИА)совершенно не соответствует прототипу. Начиная от главных размерений и пропорций и заканчивая мелкими конструктивными элементами/деталями. В нем нет неточностей, которые можно устранить, это одна сплошная неточность, чертеж просто нужно весь переделывать заново. С нуля.
Чертежей Стефаняка я не видел, только модель, поэтому-то я и прошу villi показать фрагменты.
Что касается доступного материала и опыта - это значит, что у того же КБ РЕДАН помимо отсутствия опыта и знаний, необходимых для реконструкции, отсутствовал еще и здравый смысл, так как все та же сохранившаяся заводская модель могла дать ответы почти на все вопросы (ну почти - на все) и тем самым позволить избежать массы ошибок.
По этой причине судомодельные чертежи для меня, например, никакого интереса практически не представляют, так как грамотных реконструкторов - можно по пальцам пересчитать. Только подлинная документация и собственная реконструкция.

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Артём77> Моё возмущение возникло потому что люди как обычно: - "вот гдето есть...", "я слышал...". Человек конкретной помощи просит а у нас демагогия одна. Что у меня достойное было - выложил, своё мнение сказал. Ругать каждый может.

Да нет, не "где-то есть" и "я слышал", а вполне определенно - где и главное - что (есть). Подсказать правильное направление движения - что же это, как не помощь?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Артём77> Извените если я Вас чем-то обидел. Был эмоционален исправлюсь.
Э, перестаньте, ерунда...
Артём77> Модель хорошая но для масштаба 1:64 упращений слишком много. Для хорошей реконструкции не годится совершенно, не убедите. На чемпионате мира максимум бронза, и не говорите что там судьи тупые интриганы. Модель была хороша для начала ХХ века. Сегодня это всёже макет высокого качества. Художественную ценность я не оспариваю она безценна.

Вообще-то масштаб модели 1/48 Достаточно упрощенно у модели выполнена только артиллерия, плюс отсутствуют некоторые общекорабельные системы, не показаны обшивочные поясья наружной обшивки и т.д. - но такой уж стиль исполнения.
И еще - назовите мне пожалуйста современную модель корабля позднего викторианского периода, которая могла бы хотя бы конкурировать с крамповской моделью... Я могу назвать от силы только пару, не больше.

Артём77> Опять же гдето есть заводские чертежи. Уровень моделизма сейчас таков что хорошую модель по обрывкам чертежей, даже заводских, сделать очень сложно.

Так было, есть и будет всегда - в отношении документации. Есть модели XVIII-XIXвв до уровня исполнения которых нынешним моделистам - расти и расти.

Артём77> За океаном ,я думаю, комплект чертежей полный но кто его сможет достать? Ответ очевиден - никто.
Нет, не полный, только фрагменты. И достать эти материалы довольно легко и весьма недорого.

Артём77> Расценки на копирование в РГАВМФ Вы наверное знаете.
Знаю. 20 лет назад материалы (в том числе и для ВАРЯГА) были куда как доступнее, чем сейчас, и скопировать их можно было практически бесплатно. Сам ходил в архив с калечкой и карандашиком...

Артём77> Алигархов среди моделистов одиночек нет как и реконструкторов уровня Будрио и Скульского, которые вкладывают и зарабатывают на этом хорошие деньги, тоже нет. Вот и получается порочный круг - берём обрывки и пытаемся слепить "конфэтку"... Сам этим занимаюсь иногда.
Да уж, олигархи ерундой не занимаются... И Бодрио со Скульским вряд ли озолотились на этом ремесле, просто это их хобби в первую очередь, а для поддержки штанов - хватает...А реконструкторы у нас есть, даже лучше, чем названная пара, это Вы напрасно, только в стол они работают...;)

Артём77> А вообще любая модель изначально не точна. Всегда найдётся какя нибудь деталь которую можно было сделать лучьше.
Это тоже так. Но мы же не блох ловим - речь идет о действительно грубых ошибках и несоответствиях, которые зачастую у человека, хотя бы мало-мальски знакомого с предметом, могут вызвать просто гомерический хохот...

Артём77> Так что спор наш безнадёжен, каждый останется при своём мнении.
Да мы и не спорим. Просто каждый выражает свое мнение, как он это понимает и интерпретирует .

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOLF_stream> не надо истерировать. Чертежи есть в архиве. Лично держал их в руках. В 48-м масштабе продольный разрез и планы палуб. Прорисовка потрясающая! Показана обшика дивана, посуда, в ватервейсах прорисованы рустерные решётки по всему периметру!

Ну, этим имеющийся в РГАВМФ объем документации не ограничивается. Сохранились чертежи рангоута, боевых марсов, мостиков, кожухов дымовых труб, ставней орудийных портов, якорного устройства, сетевого заграждения, коечных сеток, трапов, паровых катеров... Материал действительно великолепный, т.к. это документация as built и вся образмеренная, для многих чертежей присутствует даже bill of materials. Это только то, что я видел собственными глазами.

GOLF_stream> Что касается редановских чертежей, то они заметно отличаются от гармашовских. "Оригинал" гармашовского чертежа у меня тоже есть. Кстати, с подписью автора, а не как пишет Гармашов "автор неизвестен". Впрочем, это тоже где-то обсуждалось.

Может, мы говорим о разных вещах - относительно чертежей КБ РЕДАН?
А Гармашев много чего пишет и еще больше говорит - и все не по делу, но ничего другого он просто не умеет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение