-
Полл: Все сообщения за 17 Января 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
J.B.> С Днюхой Паша!
Спасибо, Юра!
excorporal> С Днем Рождения!
Благодаря много!
А.Л.> Паша с Днюхой! Всех благ!
Будем, Саша!
Спасибо, Юра!
excorporal> С Днем Рождения!
Благодаря много!
А.Л.> Паша с Днюхой! Всех благ!
Будем, Саша!
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Лентяй> Давайте представим себе, что слабейшая сторона - пусть это будет, например Грузия, должна с помощью БЭК, катеров и АНПА перерезать коммуникации между Абхазией и Крымом и не дать России перекинуть морскую пехоту в Сухум.
Лентяй> Всё по Вашей вводной - партизанская война на море, БЭКи, АНПА, противник имеет подавляющее технологическое превосходство. Представили?
Лентяй> Каким будет итог у таких действий?
Итогом таких действий станет полное бездействие черноморского флота России, на 2008 год не имевшего ни одного современного тральщика, что при активных действиях сил Грузии на море - а они в этом сценарии действуют еще активнее, чем в реальности, чревато потерей Абхазии и политическим кризисом у нас, плюс внешнеполитический кризис включая активный нажим со стороны той же Украины, с возможной потерей севастопольской ВМБ.
По итогу война могла стать в лучшем случае разменом.
Лентяй> Всё по Вашей вводной - партизанская война на море, БЭКи, АНПА, противник имеет подавляющее технологическое превосходство. Представили?
Лентяй> Каким будет итог у таких действий?
Итогом таких действий станет полное бездействие черноморского флота России, на 2008 год не имевшего ни одного современного тральщика, что при активных действиях сил Грузии на море - а они в этом сценарии действуют еще активнее, чем в реальности, чревато потерей Абхазии и политическим кризисом у нас, плюс внешнеполитический кризис включая активный нажим со стороны той же Украины, с возможной потерей севастопольской ВМБ.
По итогу война могла стать в лучшем случае разменом.
Schout-bij-nacht
Лентяй> Реальный боевой опыт не хотите поднять? Он есть и весьма красноречив. Как и первый эксперимент по использованию УДК с F-35 как лёгкий авианосец для давления на Китай в 2017.
Да, фолклендская война хорошо продемонстрировала применимость легких АВ с СВВП в локальных конфликтах.
Лентяй> А вот перемешивать ВМС США и Ройял Нэви не надо. У тех, кто с УДК воевал на самолётах вертолётов ДРЛО нет.
А у тех, кто воевал на легких АВ с СВВП вертолеты ДРЛО есть.
Да, фолклендская война хорошо продемонстрировала применимость легких АВ с СВВП в локальных конфликтах.
Лентяй> А вот перемешивать ВМС США и Ройял Нэви не надо. У тех, кто с УДК воевал на самолётах вертолётов ДРЛО нет.
А у тех, кто воевал на легких АВ с СВВП вертолеты ДРЛО есть.
Schout-bij-nacht
hsm> В каком году случились Космические войска? А Воздушно-космические силы?
Теория воздушно-космической ударной операции появилась как бы не в 70гг.
Теория воздушно-космической ударной операции появилась как бы не в 70гг.
Schout-bij-nacht
Лентяй> К слову, во время боёв за Фолкленды у бриттов не было тральщиков, а угроза мин была. Напомнить, как Вудворд решил этот вопрос?
Никак.
И организуй аргентинцы активные минные постановки в ставших им известных зонах высадки десанта - бриты огреблись бы по самое не балуйся.
Никак.
И организуй аргентинцы активные минные постановки в ставших им известных зонах высадки десанта - бриты огреблись бы по самое не балуйся.
Schout-bij-nacht
Лентяй> 1 возд.армия на возд. поддержку,
Сколько боеспособных бортов на то время, что за борта?
Лентяй> передовой эшелон десанта - 7-я ВДД и вся МП с ЧФ и Каспия,
7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ. И еще одну через неделю.
У морпехов ситуация примерно такая же. На Каспии боеготовых частей немедленного реагирования от батальона и выше вообще нет, на ЧМ - одна БТГ 810 полка.
Лентяй> за ними с транспортов сухопутчики.
А можно мне про транспортники подробнее? А то в 2014г перевозки в Крым пришлось разве что не на шаландах организовывать?
Лентяй> Ах да, патрульник забыл
Это от яркой пионерии головного ганглия. Бывает.
Сколько боеспособных бортов на то время, что за борта?
Лентяй> передовой эшелон десанта - 7-я ВДД и вся МП с ЧФ и Каспия,
7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ. И еще одну через неделю.
У морпехов ситуация примерно такая же. На Каспии боеготовых частей немедленного реагирования от батальона и выше вообще нет, на ЧМ - одна БТГ 810 полка.
Лентяй> за ними с транспортов сухопутчики.
А можно мне про транспортники подробнее? А то в 2014г перевозки в Крым пришлось разве что не на шаландах организовывать?
Лентяй> Ах да, патрульник забыл
Это от яркой пионерии головного ганглия. Бывает.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 12:27
Полл>> Никак.
Лентяй> Неправильный ответ.
Проблема в том, что ты даже имея на руках правильный и подробный ответ, вроде отчета об поражении "Старка", понять его не способен. И делаешь выводы на уровне "ветер от того, что деревья качаются!"
Лентяй> Верно. Но это бы их не остановило. С другой стороны, с десантом бритты достигли внезапности, их первые эшелоны уже были на берегу, когда аргентинцы узнали про высадку.
Британцы при высадке потеряли два десантных корабля из двух. И самоходный паром, использовавшийся в качестве высадочного средства для тяжелой техники.
Добавить потери высадочных средств на минах, замедление высадки из-за минной угрозы, увеличение потерь из-за артогня из-за замедления высадки, и могло получиться вполне себе классическое непотребство вроде высадки в Заливе свиней.
Лентяй> Это я к тому, что не всё так просто, не сможет Грузия разбить ЧФ катерами без "патрульников"
Естественно, смогла бы. Достаточно было перекрыть минами фарватеры баз. В море на тот момент у нас кораблей практически не было. Тральщиков нет. Тральных НПА тоже нет.
Разминировать пришлось бы боевыми пловцами - или просить НАТО после окончания войны нас спасти.
Лентяй> Неправильный ответ.
Проблема в том, что ты даже имея на руках правильный и подробный ответ, вроде отчета об поражении "Старка", понять его не способен. И делаешь выводы на уровне "ветер от того, что деревья качаются!"
Лентяй> Верно. Но это бы их не остановило. С другой стороны, с десантом бритты достигли внезапности, их первые эшелоны уже были на берегу, когда аргентинцы узнали про высадку.
Британцы при высадке потеряли два десантных корабля из двух. И самоходный паром, использовавшийся в качестве высадочного средства для тяжелой техники.
Добавить потери высадочных средств на минах, замедление высадки из-за минной угрозы, увеличение потерь из-за артогня из-за замедления высадки, и могло получиться вполне себе классическое непотребство вроде высадки в Заливе свиней.
Лентяй> Это я к тому, что не всё так просто, не сможет Грузия разбить ЧФ катерами без "патрульников"
Естественно, смогла бы. Достаточно было перекрыть минами фарватеры баз. В море на тот момент у нас кораблей практически не было. Тральщиков нет. Тральных НПА тоже нет.
Разминировать пришлось бы боевыми пловцами - или просить НАТО после окончания войны нас спасти.
Schout-bij-nacht
Лентяй> На какое "то время"?
На 2008 год.
Полл>> 7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ.
Лентяй> По вводной у нас события происходят в будущем.
Лады. В будущем, так в будущем. Сколько БТГ в 1 ВДД готовы к немедленному развертыванию, когда и сколько будет вторая волна, когда и сколько - третья?
Лентяй> Ну так в будущем мы будем на деньги для постройки патрульников строить нужные транспорта. Там как раз киль на киль выйдет по цене.
Строй. И содержи. За свой счет. Страна тебя не забудет! В будущем.
На 2008 год.
Полл>> 7-я ВДД на тот момент временимогла послать в десант немедленно 1 БТГ.
Лентяй> По вводной у нас события происходят в будущем.
Лады. В будущем, так в будущем. Сколько БТГ в 1 ВДД готовы к немедленному развертыванию, когда и сколько будет вторая волна, когда и сколько - третья?
Лентяй> Ну так в будущем мы будем на деньги для постройки патрульников строить нужные транспорта. Там как раз киль на киль выйдет по цене.
Строй. И содержи. За свой счет. Страна тебя не забудет! В будущем.
Schout-bij-nacht
Лентяй> Как раз способен. Причина поражения фрегата - халатность командира и вахты БИЦ.
Ответ неверный.
То есть ответ гражданский. От человека, который данную ситуацию представляет как кратковременную.
Сколько к тому времени находился в плавании "Старк"?
Лентяй> Ну и ещё раз - бритты достигли внезапности, заблаговременно заминировать участки высадки аргентинцы не могли, потому, что не знали о них.
Мины можно ставить авиацией.
Лентяй> Ну или предлагаю пари - если я Вам накидаю как надо было решить с минами, Вы перестаёте нести чушь, хотя бы в этом треде. Согласны?
Да.
Ответ неверный.
То есть ответ гражданский. От человека, который данную ситуацию представляет как кратковременную.
Сколько к тому времени находился в плавании "Старк"?
Лентяй> Ну и ещё раз - бритты достигли внезапности, заблаговременно заминировать участки высадки аргентинцы не могли, потому, что не знали о них.
Мины можно ставить авиацией.
Лентяй> Ну или предлагаю пари - если я Вам накидаю как надо было решить с минами, Вы перестаёте нести чушь, хотя бы в этом треде. Согласны?
Да.
Schout-bij-nacht
TSONYO₃> Всего, и поболее!
Только не геморроя! Благодаря!
drsvyat> Бурной тебе фантазии!
"Лучше умереть от оргазма, чем жить в маразме".
johnkey68>
Всех благ !
Спасибо!
Только не геморроя! Благодаря!
drsvyat> Бурной тебе фантазии!
"Лучше умереть от оргазма, чем жить в маразме".
johnkey68>
Всех благ ! Спасибо!
Schout-bij-nacht
hsm> ...есть некая разница, тебе не кажется?
Разница, безусловно, есть.
Однако начинается все с идеи.
Разница, безусловно, есть.
Однако начинается все с идеи.
Schout-bij-nacht
Iva> Путин похоже, обходит Брежнева по количеству анекдотов
Iva> из ФБ
Авторы этих потужных анекдотов обретут долгую славу в анекдотах народных.
Iva> из ФБ
Авторы этих потужных анекдотов обретут долгую славу в анекдотах народных.
Schout-bij-nacht
кщееш>...
На мой взгляд, первая часть «информационной атаки» Кремля–Коломойского увенчалась полным успехом. Во фракции «Слуга народа» царят хаос и анархия. Давид Арахамия массово снимает с повестки дня законопроекты, которые планировалось рассмотреть в турборежиме. В частности, про децентрализацию, внесение изменений в Регламент деятельности ВР и приватизацию земли. Не хватает голосов, все договоренности полетели коту Зеленского под хвост.
Подробнее: Несостоявшаяся отставка профана - АНТИФАШИСТ
Децентрализация отменяется.
На мой взгляд, первая часть «информационной атаки» Кремля–Коломойского увенчалась полным успехом. Во фракции «Слуга народа» царят хаос и анархия. Давид Арахамия массово снимает с повестки дня законопроекты, которые планировалось рассмотреть в турборежиме. В частности, про децентрализацию, внесение изменений в Регламент деятельности ВР и приватизацию земли. Не хватает голосов, все договоренности полетели коту Зеленского под хвост.
Подробнее: Несостоявшаяся отставка профана - АНТИФАШИСТ
Децентрализация отменяется.
Schout-bij-nacht
S.I.>> Это у них. А в бСССР только начался..
3-62> Извините, он ВЕЗДЕ кончился. По объективным причинам.
Извиняю, он кончается, а не кончился.
Объективный показатель - существенная часть средств производства в собственности не рабочих, работающих на них.
Пока еще.
3-62> Извините, он ВЕЗДЕ кончился. По объективным причинам.
Извиняю, он кончается, а не кончился.
Объективный показатель - существенная часть средств производства в собственности не рабочих, работающих на них.
Пока еще.
Schout-bij-nacht
s.t.> То тогда, к примеру, капитализм не отменяет социализма. И это вообще независимые вещи.
Ты полностью прав.
Ты полностью прав.
Schout-bij-nacht
3-62> Ну, если "печатный станок" больше не дает профита и углубления разделения труда... То уже кончился.
Это не капитализм, а глобальная экономика в том виде, что сложилась по итогам ВМВ. Да, она капиталистическая - но капитализм все же более общее понятие.
Это не капитализм, а глобальная экономика в том виде, что сложилась по итогам ВМВ. Да, она капиталистическая - но капитализм все же более общее понятие.
Schout-bij-nacht
Odesey> Аргентина не смогла организовать ни одного судна\морского конвоя по доставке продуктов и боеприпасов...
Сейчас уйдем в глубокий офф-топ. У нас есть такая тема:
Предлагаю действия аргентинских блокадопрорывателей обсуждать в ней.
Сейчас уйдем в глубокий офф-топ. У нас есть такая тема:
Предлагаю действия аргентинских блокадопрорывателей обсуждать в ней.
Schout-bij-nacht
Курдыбаев>...
Гибель эсминца "Ковентри" из "Секунды до катастрофы"
Фолклендские острова были открыты дважды: в 1690 году английскими мореплавателями и в 1694 году французскими (последние назвали их Мальвинами, в честь родного города Сан-Мало). С начала XIX века (после получения независимости) Аргентина считала эти острова своими.
Отрывок из документального фильма, раньше не видел.
Гибель эсминца "Ковентри" из "Секунды до катастрофы"
Фолклендские острова были открыты дважды: в 1690 году английскими мореплавателями и в 1694 году французскими (последние назвали их Мальвинами, в честь родного города Сан-Мало). С начала XIX века (после получения независимости) Аргентина считала эти острова своими.
Отрывок из документального фильма, раньше не видел.
Schout-bij-nacht
smalltownboy>> Не упускайте редкий шанс повлиять на строительство нового российского государства.
Zhiva> Представил, как Трамп решил изменить Конституцию, чтобы остаться у власти, и пригласил для ее переписывания Эминема, Губку Боба и бейсболистов из "Ред Сокс"...
Без Шварцнеггера не считово!
В реальности подобные действия сейчас в США вызовут бурю неизвестной мощности - может, все закончится на уровне бложиков-твиттера, а может на уровне штурма Белого Дома.
Zhiva> Представил, как Трамп решил изменить Конституцию, чтобы остаться у власти, и пригласил для ее переписывания Эминема, Губку Боба и бейсболистов из "Ред Сокс"...
Без Шварцнеггера не считово!
В реальности подобные действия сейчас в США вызовут бурю неизвестной мощности - может, все закончится на уровне бложиков-твиттера, а может на уровне штурма Белого Дома.
Schout-bij-nacht
Полл>> Ответ неверный.
Лентяй> Верный.
С точки зрения гражданского человека.
Лентяй> Не помню. Но это не оправдание. Они несли вахты по расписанию, до этого эпизода в военных действиях не участвовали. Не было оправданий.
А сколько случаев потери РЛ-контакта с союзной целью в зоне их нахождения у них к тому времени было?
Лентяй> Уж что-то а ловушки они бы могли отстрелить.
А так же повернуть корабль на курс, с которого по подходившим ПКР смог бы работать ЗАК.
Да просто объявить боевую тревогу, чтобы экипаж из кубриков по боевым постам разбежался. Такие потери на "Старке" объясняются тем, что ПКР поразила кубрик с личным составом.
Полл>> Мины можно ставить авиацией.
Лентяй> Что же они их не поставили?
А что 80% авиабомб у аргентинцев не взорвалось?
А что ВПП на островах не удлинили, что бриты сделали за несколько суток?
А что не подождали несколько суток, пока из Франции не приехали бы оплаченные "Экзосеты"?
Лентяй> Хорошо, попозже вечером.
Какой сложный вопрос. Ну лады, жду.
Лентяй> Будете спорить, получите тактическую задачку. Для патрульников
Тебя предыдущая попытка поумничать ничему не научила?
Лентяй> Верный.
С точки зрения гражданского человека.
Лентяй> Не помню. Но это не оправдание. Они несли вахты по расписанию, до этого эпизода в военных действиях не участвовали. Не было оправданий.
А сколько случаев потери РЛ-контакта с союзной целью в зоне их нахождения у них к тому времени было?
Лентяй> Уж что-то а ловушки они бы могли отстрелить.
А так же повернуть корабль на курс, с которого по подходившим ПКР смог бы работать ЗАК.
Да просто объявить боевую тревогу, чтобы экипаж из кубриков по боевым постам разбежался. Такие потери на "Старке" объясняются тем, что ПКР поразила кубрик с личным составом.
Полл>> Мины можно ставить авиацией.
Лентяй> Что же они их не поставили?
А что 80% авиабомб у аргентинцев не взорвалось?
А что ВПП на островах не удлинили, что бриты сделали за несколько суток?
А что не подождали несколько суток, пока из Франции не приехали бы оплаченные "Экзосеты"?
Лентяй> Хорошо, попозже вечером.
Какой сложный вопрос. Ну лады, жду.
Лентяй> Будете спорить, получите тактическую задачку. Для патрульников
Тебя предыдущая попытка поумничать ничему не научила?
Schout-bij-nacht
Kuznets>> избрание жесткого демократа вместо трампа, например, для начала.
энди> да ну)))ну так можно и войну предположить .На словах то все Толстые.
Я напомню, что на Украине сейчас финансовый кризис - гривна укрепилась.
энди> да ну)))ну так можно и войну предположить .На словах то все Толстые.
Я напомню, что на Украине сейчас финансовый кризис - гривна укрепилась.
Schout-bij-nacht
3-62> Но ему, для существования, тоже нужен расширяющийся рынок-спрос.
Зачем?
Зачем?
Schout-bij-nacht
Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ #17.01.2020 15:35 @Crazy#17.01.2020 05:17 
Crazy> Угу, сравниваем с немецкой ротой:
Crazy> 12 MG-34 (ручные),
Но при этом у немцев пулеметы есть в каждом отделении на поле боя, существенно упрощяя управление по сравнению с нашей солянкой из отделений с пулеметом, отделений без пулемета и отделения станковых пулеметов на уровне роты.
С моей точки зрения, управлять подобным подразделением на уровне взвода-роты в бою сложнее, чем современным мотострелковым с техникой.
Crazy> 16 МП-40 (причем у начальников, а не стрелков как у нас),
Что, ИМХО, было правильно, и в войну мы сами очень быстро к тому же пришли. Командир должен больше командовать, чем стрелять.
Crazy> 132 98к,
СВТ конечно на голову круче 98k, но расход БК к индивидуальному оружию наглядно и доказательно показал его место на поле боя в тотальной войне. Результат - снятие СВТ с производства.
Crazy> 47 пистолетов, 3 противотанковых ружья калибром 7,92.
Тут у немцев явное преимущество. "Тяжелый и дорогой" P.08 закупался Рейхсвером в 1939г по 32 рейхсмарки, что по тогдашнему курсу 2,13 почти на треть меньше отпускной цены ТТ33 для РККА в 84 рубля.
Проблема оружия самообороны для военнослужащих так в РККА и позднее в СА решена не была.
По тяжелому анти-материальному оружию у немцев то же преимущество, но оно нивелировалось намного большим количеством техники у нас и намного меньшим - у немцев.
Crazy> по минометам 50-мм паритет - по 3 штуки.
Опять же расход БК в бою показал их малую полезность.
Crazy> Кстати, по штатам 41-го в советской роте 2 собственных снайпера, а у немцев нет.
У немцев снайперская группа в батальоне, а в роте по штату K.St.N.131c (1.2.1941) полагалось 12 винтовок с оптическими прицелами для особо метких стрелков.
С выполнением этого штата, сразу скажу, у Вермахта не сложилось.
В сумме, плюс-минус лапоть, структуры равнозначны.
Crazy> 12 MG-34 (ручные),
Но при этом у немцев пулеметы есть в каждом отделении на поле боя, существенно упрощяя управление по сравнению с нашей солянкой из отделений с пулеметом, отделений без пулемета и отделения станковых пулеметов на уровне роты.
С моей точки зрения, управлять подобным подразделением на уровне взвода-роты в бою сложнее, чем современным мотострелковым с техникой.
Crazy> 16 МП-40 (причем у начальников, а не стрелков как у нас),
Что, ИМХО, было правильно, и в войну мы сами очень быстро к тому же пришли. Командир должен больше командовать, чем стрелять.
Crazy> 132 98к,
СВТ конечно на голову круче 98k, но расход БК к индивидуальному оружию наглядно и доказательно показал его место на поле боя в тотальной войне. Результат - снятие СВТ с производства.
Crazy> 47 пистолетов, 3 противотанковых ружья калибром 7,92.
Тут у немцев явное преимущество. "Тяжелый и дорогой" P.08 закупался Рейхсвером в 1939г по 32 рейхсмарки, что по тогдашнему курсу 2,13 почти на треть меньше отпускной цены ТТ33 для РККА в 84 рубля.
Проблема оружия самообороны для военнослужащих так в РККА и позднее в СА решена не была.
По тяжелому анти-материальному оружию у немцев то же преимущество, но оно нивелировалось намного большим количеством техники у нас и намного меньшим - у немцев.
Crazy> по минометам 50-мм паритет - по 3 штуки.
Опять же расход БК в бою показал их малую полезность.
Crazy> Кстати, по штатам 41-го в советской роте 2 собственных снайпера, а у немцев нет.
У немцев снайперская группа в батальоне, а в роте по штату K.St.N.131c (1.2.1941) полагалось 12 винтовок с оптическими прицелами для особо метких стрелков.
С выполнением этого штата, сразу скажу, у Вермахта не сложилось.
В сумме, плюс-минус лапоть, структуры равнозначны.
Schout-bij-nacht
Bredonosec> А что моряки взяли для дешевизны списанный верт, напихали в него аппаратуры да закрасили окна- не означает, что специально сделанные БЛА будут точно такие же.
Об чем, по твоему, говорит буковка "С" в конце индекса этого БЛА - MQ-8C?
И какими по размеру были MQ-8[A], MQ-8B?
Об чем, по твоему, говорит буковка "С" в конце индекса этого БЛА - MQ-8C?
И какими по размеру были MQ-8[A], MQ-8B?
Schout-bij-nacht
Полл>> Зачем?
3-62> Оплачивать "инновации для роста в завтрашний день". Альтернатива - скатиться в день вчерашний.
Это потребность не капитализма, как системы экономических взаимоотношений - организации производства, а капиталистов, желающих быть самыми успешными в данной системе.
3-62> Оплачивать "инновации для роста в завтрашний день". Альтернатива - скатиться в день вчерашний.
Это потребность не капитализма, как системы экономических взаимоотношений - организации производства, а капиталистов, желающих быть самыми успешными в данной системе.
Schout-bij-nacht
S.I.> А подъёмник-то впереди острова великоват для вертолётов...
Нет там никакого подъемника, есть же фото намного лучшего качества.
Нет там никакого подъемника, есть же фото намного лучшего качества.
Schout-bij-nacht
t.b.> логично не строить херню но как видим по 22160тым логика в нашем ВМФ отдыхает ...
Да, нам нужно не меньше, чем "Звезда Смерти"!
Построили - а она почему-то куевая получилась... Или даже строится куево-куево, по чайной ложке в год.
Почему - потому что не достаточно звездатая! В этом наш флот сразу готов поклястся, побожится и поматериться. Надо еще больше Смерти на каждую Звезду - и вот тогда-то враг в испуге сразу бежать начнет!!
А сделать наоборот, ну там на кошках потренироваться? Ну во-первых мы себя слишком самоуважаем, чтобы с уровня Звезд Смерти опускаться. Во-вторых, вихри враждебные веют над нами, и все меньше Звезды Смерти Коварным Врагом в ближайшем будущем будет непременно потопленно, а кто этого не понимает - дурак или пособник Коварного Врага!
В результате получается система с положительной обратной связью, от реальности оторванная начисто.
Да, нам нужно не меньше, чем "Звезда Смерти"!
Построили - а она почему-то куевая получилась... Или даже строится куево-куево, по чайной ложке в год.
Почему - потому что не достаточно звездатая! В этом наш флот сразу готов поклястся, побожится и поматериться. Надо еще больше Смерти на каждую Звезду - и вот тогда-то враг в испуге сразу бежать начнет!!
А сделать наоборот, ну там на кошках потренироваться? Ну во-первых мы себя слишком самоуважаем, чтобы с уровня Звезд Смерти опускаться. Во-вторых, вихри враждебные веют над нами, и все меньше Звезды Смерти Коварным Врагом в ближайшем будущем будет непременно потопленно, а кто этого не понимает - дурак или пособник Коварного Врага!
В результате получается система с положительной обратной связью, от реальности оторванная начисто.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 16:06
Полл>> Это потребность не капитализма, как системы экономических взаимоотношений
3-62> Что делает капиталист, когда капитал не приносит профит?
Ты не отличаешь потребности капиталиста и потребности капитализма?
3-62> Что делает капиталист, когда капитал не приносит профит?
Ты не отличаешь потребности капиталиста и потребности капитализма?
Schout-bij-nacht
S.I.> Дайте ссылку на лучшего качества фото - посмотрим.
Даже начинать не надо.
Как я сказал ранее - пусть сперва корабль хотя бы на ходовые испытания выйдет, вот тогда поговорим.
Даже начинать не надо.
Как я сказал ранее - пусть сперва корабль хотя бы на ходовые испытания выйдет, вот тогда поговорим.
Schout-bij-nacht
t.b.> "Звезду смерти" в кубе!. з.ы. Полл я все понимаю но корабли на которых из ПВО станция помех и часовенка ... это перебор .
А выполнять боевые задачи на плавсредствах, у которых из ПВО расчет ПЗРК - это наше настоящее.
По сравнению с которым 22160 - большой шаг вперед.
t.b.> А Заниматся рождением Гибридов и производством суррогатов как это предлагает Келег это еще и альтернативное восприятие реальности
Келег, конечно, с пионерским задором хватает лишку. Но по сравнению с реальными достижениями нашего ВМФ даже идеи Владимира особо плохо не выглядят.
t.b.> ну аесли не так получается система которая вместо определения целей и необходимых возможностей строит по 20-50 лоханей разного проекта за 20 лет и мечтает о океанском флоте ... но вы продолжайте видно же к успеху идете. Зато с парадами и OPV`шками
Если кто-то не понял, наши OPV, проект 22160 - созданы наперекор данной существующей системе, чем и вызывают столь жгучий баттхерт у всех в ней. Включая исторически связанных, я имею в виду вас. С искренним уважением.
А выполнять боевые задачи на плавсредствах, у которых из ПВО расчет ПЗРК - это наше настоящее.
По сравнению с которым 22160 - большой шаг вперед.
t.b.> А Заниматся рождением Гибридов и производством суррогатов как это предлагает Келег это еще и альтернативное восприятие реальности
Келег, конечно, с пионерским задором хватает лишку. Но по сравнению с реальными достижениями нашего ВМФ даже идеи Владимира особо плохо не выглядят.
t.b.> ну аесли не так получается система которая вместо определения целей и необходимых возможностей строит по 20-50 лоханей разного проекта за 20 лет и мечтает о океанском флоте ... но вы продолжайте видно же к успеху идете. Зато с парадами и OPV`шками
Если кто-то не понял, наши OPV, проект 22160 - созданы наперекор данной существующей системе, чем и вызывают столь жгучий баттхерт у всех в ней. Включая исторически связанных, я имею в виду вас. С искренним уважением.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 16:16
t.b.> ну да тут ПВО аж 2 ПЗРК .... качественное и количественное усиление ....
Тут РЛС ОВО и ЦУ, СПО и ПУ ПП, станция активных помех.
Это именно что качественное усиление.
На перспективу обещаются УАСы.
t.b.> я не ослышался предложение рисовать еще один комплекс вооружения не особо плохо выглядит ?
По сравнению с, загибаем пальцы:
1. Редут в связке Фурке плюс Пума.
2. Редут в связке с Полиментом.
3. Редут в связке с Заслоном.
4. Штиль.
5. Дуэт.
6. Пальма.
7. Гибка.
8. Панцирь-М.
Это исключительно корабельное ПВО. Не считая таких вещей, как "Колчан", АК-301, "Стрелец-М" и гипотетическая "С-400Ф".
Завидное многообразие.
Что на этом фоне радикально изменит добавление еще одной позиции?
Тут РЛС ОВО и ЦУ, СПО и ПУ ПП, станция активных помех.
Это именно что качественное усиление.
На перспективу обещаются УАСы.
t.b.> я не ослышался предложение рисовать еще один комплекс вооружения не особо плохо выглядит ?
По сравнению с, загибаем пальцы:
1. Редут в связке Фурке плюс Пума.
2. Редут в связке с Полиментом.
3. Редут в связке с Заслоном.
4. Штиль.
5. Дуэт.
6. Пальма.
7. Гибка.
8. Панцирь-М.
Это исключительно корабельное ПВО. Не считая таких вещей, как "Колчан", АК-301, "Стрелец-М" и гипотетическая "С-400Ф".
Завидное многообразие.
Что на этом фоне радикально изменит добавление еще одной позиции?
Schout-bij-nacht
3-62> Вы утверждаете что это СОВЕРШЕННО независимые вещи?
Они, вообще-то, могут друг-другу и противоречить. Классический пример - монополизм, столь желанный для отдельного капиталиста, для капитализма - бедствие.
Они, вообще-то, могут друг-другу и противоречить. Классический пример - монополизм, столь желанный для отдельного капиталиста, для капитализма - бедствие.
Schout-bij-nacht
t.b.> не слишком ли много народу и железяк для того чтобы развернуть бойца с ПЗРК в сторону ракеты ?
Тебе известно, какой процент целей ОБНАРУЖИВАЕТ взвод стрелков-зенитчиков НА УЧЕНИЯХ без внешнего ЦУ?
При стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета [то есть без внешнего ЦУ] - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только 3 цели из 50, а без него - 20 целей.
t.b.> которые конечно-же гарантируют неуязвимость корабля...
Можно мне для ликбеза список средств, гарантирующих неуязвимость корабля?
Тебе известно, какой процент целей ОБНАРУЖИВАЕТ взвод стрелков-зенитчиков НА УЧЕНИЯХ без внешнего ЦУ?
ПЗРК "Игла-1" и "Игла"
ПЗРК 9К310 "Игла-1" С целью обеспечения ускоренного оснащения Сухопутных войск высокоэффективным оружием в соответствии с решением ВПК от 6 мая 1978 г. № 114 одновременно с продолжением разработки комплекса "Игла" были развернуты работы по созданию упрощенного переносного ЗРК "Игла-1" с применением в ЗУР доработанной тепловой ГСН от ракеты комплекса "Стрела-3". Совместные испытания комплекса "Игла-1" 9К310 (в составе ракеты 9М313 в пусковой трубе 9П322, пускового механизма 9П519 с наземным радиолокационным запросчиком 1Л14, переносного электронного планшета 1Л15-1, а также подвижного контрольного пункта и комплекта оборудования для баз и арсеналов) проводились в период с 15 января по 9 июля 1980 г. // Дальше — pvo.guns.ruПри стрельбе навстречу цели визуально обнаруживались стрелками на дальности 4,7 км с частостью 0,9 (без планшета [то есть без внешнего ЦУ] - на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только 3 цели из 50, а без него - 20 целей.
t.b.> которые конечно-же гарантируют неуязвимость корабля...
Можно мне для ликбеза список средств, гарантирующих неуязвимость корабля?
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 16:59
t.b.> это все один и тот же Редут .... внизапна ?
Это все - разные комплексы при использовании одной и той же ПУ и ЗУР, на разработку которых были потрачены деньги и рабочее время специалистов.
t.b.> Ак-630 забыл ... толкьо эт овсе не тянет на комплекс воворужения где мне предлагают скрещивать ежа с ужом для достиженния страннного.
АК-630 разработали давно. А все перечисленное мной разрабатывалось уже после СССР.
t.b.> ну хотя бы то что эта позиция изначально хуже всего что перечислено выше и смысла на этом фоне не имеет.
По сравнению с "Гибкой" она точно не хуже.
Это все - разные комплексы при использовании одной и той же ПУ и ЗУР, на разработку которых были потрачены деньги и рабочее время специалистов.
t.b.> Ак-630 забыл ... толкьо эт овсе не тянет на комплекс воворужения где мне предлагают скрещивать ежа с ужом для достиженния страннного.
АК-630 разработали давно. А все перечисленное мной разрабатывалось уже после СССР.
t.b.> ну хотя бы то что эта позиция изначально хуже всего что перечислено выше и смысла на этом фоне не имеет.
По сравнению с "Гибкой" она точно не хуже.
Schout-bij-nacht
t.b.> Это все одинаковые комплексы адаптированные под прием информации с разных РЛК ... И до тех пор пока ты не принесешь что-то доказывающее разницу в "железе" фиг ты меня переубедишь.
Да пожалуйста.
Про канал радиокоррекции на 9М96 ты же знаешь?
Покажи мне АП канала радиокоррекции на "Редуте".
t.b.> это не меняет сути конкретные образцы не являются комплексом .
Что в данном случае ты называешь "комплексом"?
t.b.> зато по сравнению с Пальмой или упомянутым Колчаном многократно
Что не помешало разрабатывать "Гибку".
А второй раз, как известно, не в первый раз.
Да пожалуйста.
Про канал радиокоррекции на 9М96 ты же знаешь?
Покажи мне АП канала радиокоррекции на "Редуте".
t.b.> это не меняет сути конкретные образцы не являются комплексом .
Что в данном случае ты называешь "комплексом"?
t.b.> зато по сравнению с Пальмой или упомянутым Колчаном многократно
Что не помешало разрабатывать "Гибку".
А второй раз, как известно, не в первый раз.
Schout-bij-nacht
t.b.> про то что РЛК (АФАР в особенности реализацию систем ВЗОИ-ВЗОР смотри) может работать и как передатчик знаешь ? так что надо не АП искать а сопряжение с РЛК и реализацию этого непосредственно в РЛК.
Найдешь мне стрельбовую станцию, которая бы работала в названном тобой режиме - без интеграции с ПУ и системой управления огнем комплекса, когда эти куски комплекса взаимно подгонялись и дорабатывались друг под друга?
t.b.> Образец вооружения предусматривающую применение различных по назначению боеприпасов . То что нам предлагает Келег. Еще и разработку оных боеприпасов в догонку.
АК-176, А-190, А-192 - сгодятся?
Если нужны ракетные - УКСК, ПТРК "Атака" и "Вихрь", "Корнет". Та же "Гибка" в варианте М3.
t.b.> Что не помешало понять что она не нужна и похоронить ...
В том виде, в котором ее сделали манаджоры, решившие, что они в разработке оружия значат больше, чем главный конструктор, задумавший данный вид оружия.
t.b.> и поэтому даже не начнут .
"Роботизированная морская система Стрелец-Мх(какой-то, не помню точно презенташку)" показывает, что потребность в компактном и легком огневом средстве ПВО есть.
И вполне возможно ее постараются закрыть.
Найдешь мне стрельбовую станцию, которая бы работала в названном тобой режиме - без интеграции с ПУ и системой управления огнем комплекса, когда эти куски комплекса взаимно подгонялись и дорабатывались друг под друга?
t.b.> Образец вооружения предусматривающую применение различных по назначению боеприпасов . То что нам предлагает Келег. Еще и разработку оных боеприпасов в догонку.
АК-176, А-190, А-192 - сгодятся?
Если нужны ракетные - УКСК, ПТРК "Атака" и "Вихрь", "Корнет". Та же "Гибка" в варианте М3.
t.b.> Что не помешало понять что она не нужна и похоронить ...
В том виде, в котором ее сделали манаджоры, решившие, что они в разработке оружия значат больше, чем главный конструктор, задумавший данный вид оружия.
t.b.> и поэтому даже не начнут .
"Роботизированная морская система Стрелец-Мх(какой-то, не помню точно презенташку)" показывает, что потребность в компактном и легком огневом средстве ПВО есть.
И вполне возможно ее постараются закрыть.
Schout-bij-nacht
t.b.> Мне в отличии от тебя известно что никто не надеется на ПЗКР как на средство "предотвращения удара"
И что же отвадило вертолеты и штурмовики ВСУ от ударов по позициям армии Новороссии в 2014-2015 годах? Кстати, два МиГ-29 тоже были сбиты при попытке штурмовки.
Причины сбития достаточно известны.
Чтобы не переводить спор в очередной холивар из-за флажков: какой была официальная причина почти полного прекращения авиаударов на заключительном этапе Афганской войны?
t.b.> нет нельзя.
Конечно нельзя, таких средств не существует.
И что же отвадило вертолеты и штурмовики ВСУ от ударов по позициям армии Новороссии в 2014-2015 годах? Кстати, два МиГ-29 тоже были сбиты при попытке штурмовки.
Причины сбития достаточно известны.
Чтобы не переводить спор в очередной холивар из-за флажков: какой была официальная причина почти полного прекращения авиаударов на заключительном этапе Афганской войны?
t.b.> нет нельзя.
Конечно нельзя, таких средств не существует.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 17:19
t.b.> Из тех про которые хоть чтото конкретно известно ... Любая БРЛС любого современного истребителя.
"Любая БРЛС современного истребителя" в наших сухопутных терминах и зовется ЗРК.
И стоит больше, чем наш сухопутный ЗРК целиком.
t.b.> Я тебе интересную вешь скажу ... а сейчас пофигу что задумал ГК если он не вссостоянии продавить Менеджеров.
Ну если манаджерам под попой не припекает, и слово "Колыма" не вызывает зябкого поеживания, а звук чужих турбин не вызывает оглядывания - так все и есть.
t.b.> И еще надцать стендов нарисуют и склепают из фанеры...
В любой области успешно завершаются первые единицы процентов от начатых разработок.
"Любая БРЛС современного истребителя" в наших сухопутных терминах и зовется ЗРК.
И стоит больше, чем наш сухопутный ЗРК целиком.
t.b.> Я тебе интересную вешь скажу ... а сейчас пофигу что задумал ГК если он не вссостоянии продавить Менеджеров.
Ну если манаджерам под попой не припекает, и слово "Колыма" не вызывает зябкого поеживания, а звук чужих турбин не вызывает оглядывания - так все и есть.
t.b.> И еще надцать стендов нарисуют и склепают из фанеры...
В любой области успешно завершаются первые единицы процентов от начатых разработок.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 17.01.2020 в 17:31
t.b.> то что их нефига не 100тня была , и БКО на них тоже не было ? Или хочешь сказать не Вертушки ни Миги удар нанести не успели ?
Да, многие ЛА были сбиты на боевом курсе до применения АСП.
Вопрос про БКО и количество не понял. Со стороны Новороссии тоже использовались далеко не новые ПЗРК.
t.b.> ну хохлы свято верят что чтото из этого сбили отнюдь не ПЗРК ...
Так и есть. Что не меняет факта, что основой войсковой ПВО Новороссии были ПЗРК "Стрелы" и "Иглы", в среднем - устаревшие.
t.b.> Ну вот ты сам присзнаешь что средств РЭБ обеспечивающих чтото кроме повышенного шанса на то что пронесет не существует ... нафиг такой корабль ?
Мы сейчас выполняем задачи, которые можно будет выполнять на 22160, на плавсредствах без таких средств и таких шансов.
Есть понимание?
И увеличивать цену корабля кратно ради уменьшения риска потерь, который и сейчас оценивается как низкий - никто не будет.
Да, многие ЛА были сбиты на боевом курсе до применения АСП.
Вопрос про БКО и количество не понял. Со стороны Новороссии тоже использовались далеко не новые ПЗРК.
t.b.> ну хохлы свято верят что чтото из этого сбили отнюдь не ПЗРК ...
Так и есть. Что не меняет факта, что основой войсковой ПВО Новороссии были ПЗРК "Стрелы" и "Иглы", в среднем - устаревшие.
t.b.> Ну вот ты сам присзнаешь что средств РЭБ обеспечивающих чтото кроме повышенного шанса на то что пронесет не существует ... нафиг такой корабль ?
Мы сейчас выполняем задачи, которые можно будет выполнять на 22160, на плавсредствах без таких средств и таких шансов.
Есть понимание?
И увеличивать цену корабля кратно ради уменьшения риска потерь, который и сейчас оценивается как низкий - никто не будет.
Schout-bij-nacht
t.b.> Это не отменяет того что Это задачи ДЛЯ РЛК а не для отдельного АП... и соответственно Редут там один на всех ... И там где РЛК корабля вполне себе имеет через что оперативно сливать информацию Редут даже возможно нормально работает . Именно по этому у меня скепсис в отношении т.з. что из под "Позитива" Редут тоже будет хорошо летать, возможно лучше чем из под "Фурке" , но явно хуже чем "Полимент" и "Заслон" ...
Это означает, что РЛК и сопряжение ПУ с ним - существенная часть цены и затрат всего комплекса.
И ты это прекрасно понимаешь.
t.b.> Ну вот давайте прикармливайте 22160тыми новое поколение манажеров...
22160 к манаджерам отношения не имеет.
t.b.> В любой области эти еденицы относятся к тому на что есть спрос ... и при этом работает "Бритва Оккама" сущесвующее более дорогое решение предпочтут гипотетическому более дешевому .
Существующий Пистолет-пулемет Дегтярева в ходе ВОВ был заменен на более дешевый ППШ-41, а он - на еще более дешевый ППС-43.
Это означает, что РЛК и сопряжение ПУ с ним - существенная часть цены и затрат всего комплекса.
И ты это прекрасно понимаешь.
t.b.> Ну вот давайте прикармливайте 22160тыми новое поколение манажеров...
22160 к манаджерам отношения не имеет.
t.b.> В любой области эти еденицы относятся к тому на что есть спрос ... и при этом работает "Бритва Оккама" сущесвующее более дорогое решение предпочтут гипотетическому более дешевому .
Существующий Пистолет-пулемет Дегтярева в ходе ВОВ был заменен на более дешевый ППШ-41, а он - на еще более дешевый ППС-43.
Schout-bij-nacht
3-62> Согласитесь ли вы с тем. что "капитализм" - набор правил и инструментов для удобного осуществления своей деятельности капиталистами? Так сказать "среда обитания".
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения (общественная формация), основанная на частной собственности на средства производства, нуждающихся в наемном рабочем труде.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения (общественная формация), основанная на частной собственности на средства производства, нуждающихся в наемном рабочем труде.
Schout-bij-nacht
t.b.> утверждать это у вас нет возможности.
Фотки сбитых украинских ЛА с АСП на подвесках есть.
t.b.> у Украины на тот момент оставалось фиг да нефига авиапарка влетном состоянии сиречь нормального применения авиации не было
Мы опять переходим к любимым Звездным Войнам против не менее, чем АУГ США?
t.b.> в контексте разговора меняет на 22160 ничего лучше ПЗРК не дождаться. А
В контексте назговора на 22160 стоит АК-176МА с "Багирой", которая даже нынешними болванками ракеты-мишени на стрельбах сбивает.
t.b.> у нас не 20 лет назад ... ПКР такой кораблик может схватить и в ЧМ ...
Подобные плавсредства начали хватать ПКР уже 40 лет тому назад. А возможно и ранее.
Фотки сбитых украинских ЛА с АСП на подвесках есть.
t.b.> у Украины на тот момент оставалось фиг да нефига авиапарка влетном состоянии сиречь нормального применения авиации не было
Мы опять переходим к любимым Звездным Войнам против не менее, чем АУГ США?
t.b.> в контексте разговора меняет на 22160 ничего лучше ПЗРК не дождаться. А
В контексте назговора на 22160 стоит АК-176МА с "Багирой", которая даже нынешними болванками ракеты-мишени на стрельбах сбивает.
t.b.> у нас не 20 лет назад ... ПКР такой кораблик может схватить и в ЧМ ...
Подобные плавсредства начали хватать ПКР уже 40 лет тому назад. А возможно и ранее.
Schout-bij-nacht
t.b.> ну а кто тогда пропихнул корабль который непонятно зачем слепили ...разница в том что менеджеры имели украшенья на плечах
ССО РФ. И сделан проект корабля по ТЗ, сформированному ССО РФ. На этом данный вопрос я закрываю и больше к нему не возвращаюсь.
t.b.> 1) военное время
Когда на глупости и расчесывание комплекса собственного величия времени нет, ты хочешь сказать?
t.b.> 2) потому-что производить их могли на большем количестве предприятий ...
Для производства ППШ не требовалось много предприятий. Из 5,4 млн единиц этого оружия 2,5 млн произвел один завод "Вятские Поляны". Для производства требовалось мощное штамповочное оборудование, которого в стране было немного. Но технологичность (стоимость) и темпы производства это окупали.
t.b.> Полл ты либо не знаешь либо сознательно умалчиваешь немаловажные такие факторы . В случае того самого комплекса имени Келега никаких новых предприятий задействовать не получится.
На сегодня у нас есть заваленная программа по кораблям ПЛО БМЗ, ПВО ДМЗ, десантникам и многому другому. Подход Келега мне куда ближе, чем подход нашего ВМФ, когда экономические возможности своей страны попросту игнорируются.
ССО РФ. И сделан проект корабля по ТЗ, сформированному ССО РФ. На этом данный вопрос я закрываю и больше к нему не возвращаюсь.
t.b.> 1) военное время
Когда на глупости и расчесывание комплекса собственного величия времени нет, ты хочешь сказать?
t.b.> 2) потому-что производить их могли на большем количестве предприятий ...
Для производства ППШ не требовалось много предприятий. Из 5,4 млн единиц этого оружия 2,5 млн произвел один завод "Вятские Поляны". Для производства требовалось мощное штамповочное оборудование, которого в стране было немного. Но технологичность (стоимость) и темпы производства это окупали.
t.b.> Полл ты либо не знаешь либо сознательно умалчиваешь немаловажные такие факторы . В случае того самого комплекса имени Келега никаких новых предприятий задействовать не получится.
На сегодня у нас есть заваленная программа по кораблям ПЛО БМЗ, ПВО ДМЗ, десантникам и многому другому. Подход Келега мне куда ближе, чем подход нашего ВМФ, когда экономические возможности своей страны попросту игнорируются.
Schout-bij-nacht
smalltownboy> США наносили удары по территории Ирана только посредством твиттера.
Надо же, насколько высокий навык двоемыслия и речекряка. Вы, должно быть, успешный либерал?
Надо же, насколько высокий навык двоемыслия и речекряка. Вы, должно быть, успешный либерал?
Schout-bij-nacht
t.b.> каким боком ССО к давнему нежеланию ВМФ не гонять и так недостаточное количество кораблей изза деятелей намоторках ?
Ты спросил, почему 22160 получился таким, и кто его продавил - я тебе ответил. Вопрос закрыт.
t.b.> нет когда надо вчера , больше и пофигу на то что не совместимо потому что надо.
Как учит мудрый человек, для войны нужны три вещи.
Если тебе вдруг начало казаться, что строительство ВС в ходе БД стали исходить из других причин, чем названные им - прости себя за глупость и прекрати так думать.
t.b.> И посмотрев на это следом пошел ППС... который этого не требовал .
ППС за годы войны произведено 0,5 млн единиц. ППШ, напомню - 5,4 млн единиц.
t.b.> и она завалена в том числе потомучто вместо того чтобы сначала думать вы сначала делаете а потом думаете. Вам захотелся дредноут БМЗ сделали , вам захотелась лайба ДМЗ сделали ... денег нет задачи не выполнены.
И лишь один вопрос - а кто не думает? Кто должен сравнивать ТТЗ и экономические возможности страны?
Ты спросил, почему 22160 получился таким, и кто его продавил - я тебе ответил. Вопрос закрыт.
t.b.> нет когда надо вчера , больше и пофигу на то что не совместимо потому что надо.
Как учит мудрый человек, для войны нужны три вещи.
Если тебе вдруг начало казаться, что строительство ВС в ходе БД стали исходить из других причин, чем названные им - прости себя за глупость и прекрати так думать.
t.b.> И посмотрев на это следом пошел ППС... который этого не требовал .
ППС за годы войны произведено 0,5 млн единиц. ППШ, напомню - 5,4 млн единиц.
t.b.> и она завалена в том числе потомучто вместо того чтобы сначала думать вы сначала делаете а потом думаете. Вам захотелся дредноут БМЗ сделали , вам захотелась лайба ДМЗ сделали ... денег нет задачи не выполнены.
И лишь один вопрос - а кто не думает? Кто должен сравнивать ТТЗ и экономические возможности страны?
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
