Александр Леонов: Все сообщения за 22 Октября 2007 года

> Отлично. Сами признали что Грузия поимела проблмы из-за кое-чьих установок. В том числе.
KILLO ИМХО любые сепаратисты и должны иметь проблемы до полного их уничтожения
Пока существовал СССР вы были сепаратисты и имели проблемы ( как их имеют сейчас ваши собственные сепаратисты, хотя ИМХО то что они сепаратисты на данный момент вопрос спорный) а на тот момент они в отличии от вас точно не были сепаратистами по отношению к СССР.
Зы. Вам крупно повезло что СССР распался, и проблема кто сепаратист, а кто нет решилась (вроде как в пользу грузин, я бы на вашем месте Ельцину памятник поставил к примеру в Гори
Однако развал СССР лишь снял ответственность с грузин за их сепаратизм и лигитимизировал Грузию как самостоятельное государство, но он не решил второго вопроса, вопроса о судьбе национальностей имевших право самоопределиться при легитимном выходе Грузии из СССР и мало того заявивших о своем намерении (ты сам это признаешь)
Вы нарушили право Южной Осетии и Абхазии на самоопределение, и тем самым законсервировали его. Т.е. ИМХО у них это право существует до сих пор и именно благодаря действиям грузин до развала союза.
А вот если сейчас они согласятся на существование в качестве автономии в рамках грузинского государства, то это будет означать конец консервации их права на самоопределение, процесс самоопределения на который они имели право как один из субъектов ст.3 Закона о порядке решения вопросов связанных с выходом союзной республики из СССР

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе
автономные республики, автономные области и автономные округа,
референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами
автономных республик и автономных образований сохраняется право на
самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в
выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем
государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места
компактного проживания национальных групп, составляющих большинство
населения данной местности, при определении итогов референдума
результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

 

закончится тем что, они решат остаться в составе Грузии, и дальше они смогут самоопределятся только в рамках действующего грузинского законодательства. Т.е. ни как не смогут потому что на данный момент оно никакого самопределения не предусматривает.
Таким образом, по сути делва, пока не решен вопрос по автономии, они (Осетины и Абхазы) де-юре и не является сепаратистами, что однако не дает право публично правовым образованиям возникшим в Абхазии и Южной Осетии нарушать права исконно проживавших там грузин
Однако ИМХО все эти вопросы должны разрешаться в рамках международного права, а не внутреннего права Грузии (до тех пор по к не будет решен вопрос об автономии этих публично-правовых образований в рамках грузинского государства)
Россия в таком случае может ИМХО выступать только в качестве инструмента международной политики, по разрешению этих вопросов, а не как самостоятельна сила.
А любые боевые действия грузинской армии направленные на разрешение этого вопроса военным путем ИМХО будут противозаконны даже сейчас (я не говорю уже про боевые действия во время существования СССР), в прочем как и аналогичные действия армии РФ.
ИМХО у грузин выход один, уговорить абхазов и осетин на автономию в составе грузи при этом в законе прописать возможность и порядок выхода автономных образований из состава Грузии, но сделать большой срок – например разрешить поднимать этот вопрос не ранее чем через 10-15 лет после подписания договора.
За 10 лет грузины ( при отсутствии бардака на их территории ) запросто могут интегрироваться и в Европу и в НАТО и потом ни абхазов, ни осетин поганой метлой не выгонишь из состава Грузии
У Саакашвили была такая возможность после революции роз, но он ее просрал грубо говоря, теперь ни в Абхазии нив Осетии ему никто не поверит (даже если бы захотели :), Поэтому ИМХО Грузии нужен новый политик мирной направленности, а не ястреб.
Зы.Мавр сделал свое дело, мавр может уходить

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

KILLO я аппелирую не к закону а к праву разницу чуешь?
Закон может существовать только как нормативный акт, а право существует даже тогда когда закона наделившего этим правом субъекта права, давно уже нет.
Зы. не надо никаких новых референдумов это не возможно, событие уже свершилось его уже не переиграешь, а не реализованное право осталось. Если бы Грузия мирно ждала развала СССР (как к примеру казахи) и вышла в сободного плаванье только в результате беловежских соглашений то ИМХО ни у абхазов ни у осетин никакого парва на выход из состава грузии не возникло (это мое мнение как юриста).
Зы.зы.Как ты думаешь если бы после взятия Сухуми грузинами абхазам была бы предложена автономия они бы согласились?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Поздравляю себя любимого с 47 летием
Типа праздник вчера был

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

> Ты, апелируешь и к тому и другому. Разницу чуешь?
Я говорю о том, что когда право возникло у же пофиг существует закон на основании которого оно возникло или нет.
Вот например право союзных републик на выход никто не оспаривает, несмотря на то что давно уже нет ни Конституции СССР ни самого СССР. Во исполнение этого права в 90м году был издан выше названный закон, который наделил таким же правом и народы населяющие союзную республику, но только если эта республика начнет процедуру выхода из СССР. Грузины решили выйти, значит у абхазов и осетин появилось право на самоопределение, на которое уже не влияет, что в данный момент закон, на основании которого возникло это право уже не действует. Это право будет жить самостоятельно до тех пор пока они им не воспользуются - либо отделятся либо войдут в состав в качестве автономий.
ИМХО проблема грузин что все их действия ведут к отделению этих областей от Грузии, что ни есть хорошо для России.
> Если это право образовонное уже в несуществующем субьекте, входит в противоречие с законом существуещего субьекта, то вопрос решается в пользу последнего.
Т.е. ты хочешь сказать что если сейчас в РФ принимается закон что крым это облась РФ, то решение руководства СССР о присоедении Крыма к Украине можно похерить

> О каких событиях речь?
А ты про какие события толькуешь?
KILLO> хочу напомнить о такой штуковинке как СОБЫТИЕ, и что сие означает в юрправе.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение