Александр Леонов: Все сообщения за 10 Января 2015 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31
t.> Вот помню в прошлый раз в аэропорту в машине забыли документы, теперь удостоверение личности... трудно без подсказок..
в мою бытность случаев когда жулики оставляли паспорта на месте преступления было вагон и маленькая тележка
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
AGRESSOR> Во-первых, у меня нет привычки ныть. Во-вторых, ныть в таком случае бессмысленно. Остальным просто надо будет объяснить, если не поняли сами, почему погибший погиб.
т.е. таки в этом случае кто будет виноват, курильщик или снайпер?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Всеволод96>> обезлюдела земля русская...в окно выгляни-убедись
Balancer> То-то я смотрю, на улице уже неделю так безлюдно!
просто у вас там штормовое предупреждение выписали)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
В криминологии это называется виктимное поведение, виктимное поведение жертвы не снимает ответственности с преступника, но способствует укреплению у него решимости совершить преступление здесь и сейчас.
На фоне последовательного уничтожения светских режимов в исламисских странах, активного участи в этом франции как государства и французских арабов как боевиков и террористов, при наличии во франции проблем с исламистами, публикация журналом карикатур на пророка это виктимное поведение, то бишь в своей квартире под охраной девица может ходить и в ниглеже, но не стоит ей этого делать в районе компактного проживания тех же арабов.
Журналисты думали что они у себя в квартире и под надежной защитой, а на самом деле они были в одних трусах и посреди арабского квартала...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
А.Л.>> публикация журналом карикатур на пророка это виктимное поведение
Balancer> Походу, с такой трактовкой, любая борьба за свои права получается виктимным поведением. Ведь можно огрести от тех, против кого выступаешь. По факту — провоцируешь их.

А так это у них борьба за свои права была?
Зы. если ты будешь провоцировать приличного вменяемого человека, то ничего тебе в физическом смысле не грозит, ну подумает он о тебе плохо, это ИМХО не является витимным поведением, а вот если ты возьмешься провоцировать фанатичного маньяка, неозаботившись при этом своей безопасностью, то это таки да, виктимное поведение...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 10.01.2015 в 06:22
AGRESSOR> Ну, да. Сегодня виктимным поведением назовем карикатуры, завтра - "неправильные религиозные взгляды", "недостаточно низкий поклон" или даже "взгляд в глаза". Все это тоже может сильно способствовать укреплению у преступника решимость совершить преступление.

Кримонология изучает причины совершения преступления, в целях так сказать профилактики...
соответственно ни на квалификацию уже совершенного преступного деяния, ни на на уголовное судопроизводство по данному факту она не влияет... поэтому твой "недостаточно низкий поклон" не в тему, не хочешь видеть очевидное - это значит не сможешь предвидеть развитие ситуации и избежать негативных последствий

Зы. в мою бытность решили декриминолизировать часть первую 213 УК и сделали ответственность за это деяние административной, после чего количество бытовых убийств и причинения тяжкого вреда здоровью выросло разы, а казалось бы причем здесь обычная хулиганка?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
V.Stepan> Кстати, забыл упомянуть в предыдущем сообщении, что к свободе слова данные "карикатуры" (без кавычек не могу писать) никакого отношения не имеют.
угу, если бы я был религиозный фанатик христианин, то грохнул бы их однозначно, видимо что то подобное они рисовали и про пророка...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
ahs>> А что плохого в трактовке?
Balancer> Я же написал. Потому что тогда виктимом становится любой борец за свои права.

для кого становится виктимным?
ты путаешь виктимность и общественную опасность...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
А.Л.>> ты путаешь виктимность и общественную опасность...
Balancer> Сабжевые журналисты были общественно опасны? :eek:

нет, но мне кажется что ты чего то недопонимаешь)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> виктимность. И жертвы сами виноваты, что «нарывались». Могли бы спокойно сидеть и не отсвечивать...
это твои личное определение я к нему отношения не имею)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
А.Л.>> нет, но мне кажется что ты чего то недопонимаешь)))
Balancer> Ну, вот, я буквально сообщением выше дал развёрнутый ответ. Что не так?

я же тебе писал, что для првоохранительных органов нет разницы как вела себя жертва виктимно или нет, с точки зрения наличия состава преступления. Нормальные органы в независимости от наличии виктимности поведения жертвы должны паковать преступника, преступник он преступник независимо от виктимности жертвы не будет этой он найдет дргую, виктимную или не очень, а вот для жертвы есть большая разница, так при наличии виктимного проведения, шансы стать жертвой на порядок больше...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
склонность и цель это как бы две большие разницы ИМХО
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> Так и я рассматриваю не с этой точки зрения. А с точки зрения применимости термина «виктимность». Виктимность — это желание стать жертвой. Если человек рискует, не ради того, чтобы стать жертвой, а с иной целью — это уже не виктимность. Согласно смыслу этого слова.
Виктимность это не желание стать жертвой, это такое поведение потенциальной жертвы, которое способствует совершению преступления, при этом для жертвы такой оборот дела вполне себе может стать совершенно неожиданным
например жертва бухает с незнакомыми молыдыми людьми в клубе, ведет себя развязно, а потом соглашется что бы ее подвезли до дому, в результате входе подвоза получает групповое изнасилование, ты хочешь сказать что цель у нее была именно такая?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> Согласно твоему определению оба случая — виктимность. Но согласно определению виктимности таковым является только первый случай. Так как во втором случае потенциальный объект преступления не хочет стать жертвой. Он идёт на конфронтацию по иным причинам.
По моему мнению виктимное поведение не связано с умыслом спровоцировать кого то на совершение относительно себя именно преступления, и если бы жертва заранее знала результат то она бы скорее всего отказалась от такого поведение в данной конкретной ситуации. Отсюда как раз и склонность, а не прямое целепологание.
Дык вот, если карикатуристы не догадывались их всех просто тупо пересмтреляют прямо в офице (хотя при нормальной предусмотрительности и адекватной оценке ситуации должны были ожидать такой реакции от исламистов которых во Франции чуть больше чем дофига) то это ИМХО виктимное поведение, а вот если они все знали и ожидали именно такой реакции, но по другому они не могли в силу своих принципов, то это не виктимное поведение конечно, оно просто идиоты...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> Вот другие определения, передающие ту же семантику:
Balancer> и т.п. Как видишь, вариант, когда человек идёт на вероятность стать жертвой только ради отстаивания своей позиции и своих прав под эти энциклопедические определения виктимности не подходит. Но подходит по твоё определение. Вот мне и интересно, это только твоё определение или где-то фигурирует такой отрыв от оригинального смысла слова?

хорошие определения все правильно
только, ты же недавно писал, что никаких прав эти карикатуристы не защищали?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> Именно так. Нарвались. Но согласно формальному определению виктимности, если они не ставили целью (пусть и неосознанной) нарваться, то это не виктимность. Если они что-то хотели доказать, пусть даже просто выпендриться — это не виктимность.

все наоборот ИМХО если бы они пытались достигнуть какой то своей цели, а в резульате нарвались, то это виктимность, а если они получили то что хотели то это не виктимность ИМХО
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> Так вот, женщина, идущая пьянствовать в незнакомую мужскую компанию или выходящая в неглиже в неблагоприятном районе — виктим.
Balancer> Чернокожая, идущая учиться в белый колледж или мужик, запирающийся в бульдозере и едущий ломать окрестные строения, не собираясь сдаваться — не виктимы.
ну дык а я про че?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer> Понятно тогда, в чём непонимание. Криминология пользуется своим, не общепринятым значением термина. Собственно, я и хотел от Александра услышать это с отсылкой на криминологические понятия, но он спорил, опираясь на своё мнение :)

Рома я криминологию лет 15 назад сдавал, че помню то и пою)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  39.0.2171.9539.0.2171.95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru