Машинист: Все сообщения за 1 Ноября 2012 года

Разговорился со знакомым. Оказывается, где-то 8 месяцев назад он отправил резюме в фирму, которая набирает как раз пожарных на станцию Мак-Мурдо в Антарктиде. И вот сейчас они ему позвонили и говорят, мол, мужик, хорошее у тебя резюме, а у нас как раз вакансия открылась, сможешь на следующей неделе приехать? Он их вежливо послал, потому что к тому моменту у него сильно планы на жизнь поменялись.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> Не воспринимай это настолько прямо. Просто мы уже не подростки, потому излишне жестоко. За иные вещи я бы себе школьнику сейчас уши надрал.

Кстати, о детках.



Коротко: девушка науськала друзей, и те избили её бывшего парня. Сильно избили, с унижениями. И по-дурости выложили видео в инет. Это дело вылезло в топ, кто-то сообщил в милицию, журналистам, теперь против девушки с друзьями возбудили уголовное дело, а ей самой угрожают расправой. Ну, как обычно: добро победит зло, изобьёт, изнасилует в извращённой форме, зарежет и съест.
Интернет так бурлил, как будто это незнамо какая редкость, и как будто процентов 90 из возмущающихся сами никого в детстве не травили. Как будто в любой школе такого не творится... в моей школе одного парня травили, травили, а потом убили. По-видимому, убивали группой, если не всем классом. Долго искали его, потом кто-то анонимно сообщил в милицию, где искать труп. Никого не посадили.
А потом, уже в другом классе, травили его младшую сестру. Она была довольно некрасивой девочкой, да ещё круглая отличница...
По-моему, люди просто себя узнают в этих ребятах на видео. Не было в их детстве мобильников с камерами...

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> Людей, которые и в детстве не принимали травлю других, не так уж и мало

У нас в классе их было человека два.
По моим наблюдениям, в коллективе обычно где-то 5-10% инициируют травлю, 10-20% в ней не участвуют, остальные только поддакивают первым, но сами травлю не инициируют.

ED> Вполне могла сучиться такая "нерепрезентативная выборка".

То есть хомячки, хором призывающие травить, избить, изнасиловать, убить 16-летнюю девушку - это те, кто в детстве не принимал травлю других? Тем хуже. Те м...ки на видео лучше таких любителей справедливости.

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> А в чем проблема? Если есть за что, то следует виновных наказать. Что фигурантов видео, что "благородных линчевателей", если таковые будут.

Не знаю. Подростковая травля - явление настолько обычное, что наказывать за него в уголовном порядке - это... ну примерно как истории, где на первоклассника, шлёпнувшего девочку по попе, заводят уголовное дело за сексуальное домогательство.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> У тебя явно проблемы с определениями. Участники такой травли (а попросту избиения) - это те, кто принимает в ней непосредственное участие. Как раз те 5-10%. Инициаторов (вожаков) вообще единицы.

Нет. Инициатор в данном случае - девушка. Те, кто ей помогали - это как раз те 60-80% обычных подростков.
Как обычно происходит травля в школе?
Есть изгой, которого по какой-то причине травят.
Есть пара человек, которые в это не вмешиваются, или даже противятся этому, из-за низкой примативности.
Есть один-два инициатора, которые будут травить изгоя в любом случае.
И есть все остальные дети, которые травят, унижают и т.п. в присутствии инициатора, "за компанию". Стоит временно удалить инициатора (заболел, не пришёл в школу), как эти 60-80% превращаются в равнодушных. Разумеется, это временно. Если альфу из коллектива удалили надолго, то в коллективе появятся новые альфы-инициаторы. Так же и с изгоями: если перевести изгоя в другой класс, то в старом классе появится новый изгой.

ED> То есть унижающие и избивающие реально для тебя лучше призывающие к унижению и избиению на словах?

Во-первых, они не только к унижению и избиению призывают. Там были прямые угрозы убить, утопить в выгребной яме и т.п.
В-вторых, чудаки на букву м, которые на видео, хотя бы не строят из себя борцов за справедливость. Меньше лицемерят.

ED> Ну тогда неудивительна твоя некоторая неадекватность в оценках.

Просто я ещё помню, как устроены отношения в детском коллективе.

ED> Тогда обратись к знающим людям. Они свои многовековые размышления по поводу сформулировали в законе. Уголовный кодекс называется. Там всё чётко прописано, в том числе и про обсуждаемый случай.

Ещё, согласно УК, стянуть ластик с соседской парты - кража, а шлёпнуть одноклассницу по попе - сексуальное домогательство.
Те прокуроры в Штатах, которые сажают 15-летнюю девочку за "распространение детской порнографии" (сфотографировалась голой и послала фотку парню), и которые заводят уголовное дело на дошкольника за сексуальное домогательство, тоже действуют согласно букве закона.
Хочешь, чтобы и у вас была такая победа закона над здравым смыслом?

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> А первые имеют. И "мнение" их сволочное. Враждебное нормальному обществу. Потому они однозначные сволочи и враги.

Всё у тебя чёрно-белое...
Это подростки. У них иерархия в чистом виде, не обросшая культурной шелухой. Да и со взрослых эта шелуха быстро слетает, стоит их поставить в соответствующие условия (армия, тюрьма).
Молчаливое большинство вырастет и станет нормальными гражданами, на которых стоит общество. Придёт к власти Гитлер - будут читать "Штюрмер" и служить в Вермахте. Придёт к власти Черчилль, Сталин или Рузвельт - будут, соответственно, читать "Таймс", "Правду" или "Вашингтон Пост" и воевать против нацизма.
А эти, которые "однозначные сволочи" станут лидерами. Офицерами, руководителями компаний, командирами экипажей, политиками, криминальными авторитетами... Кто-то будет "хорошим" лидером, кто-то "плохим", но они будут лидерами. Потому что недостатки - это продолжения достоинств, и качества, необходимые лидерам (высокий ранговый потенциал, в какой-то степени высокая примативность) в подростковом возрасте выражаются в таком уродливом виде. Лидеры, которые в детстве заступались за слабых и никого не травили - бывают, конечно. В книжках и фильмах.
А кто вырастет из парня, которого они избивали? Может, очередной Чикатило или Головкин. Скорее, просто винтик, тихий исполнитель, вроде большинства людей, только полее пассивный. Лидером или героем он не будет, его имя в учебниках не появится.

ED> И? Для тебя сволочь лучше лицемера?

Лучше лицемерящей сволочи

ED> А он обычно есть? Тебе просто не повезло со школой, увы.
Mishka> У меня в школах в 3-х не было изгоев, не было тех, кого травили.
ED> Я на память тоже не жалуюсь.

Люди такое обычно не помнят, если травили не их и если эта травля не доходила до совсем жести. Я не сомневаюсь, что если сейчас кто-то у моих одноклассников спросит, как у них было в школе, они вполне искренне скажут: "У нас был хороший, дружный класс. Дружили, ходили друг к другу на дни рождения, помогали, влюб** гуляли". Не в обиду, просто так человек устроен.
А мне, кстати, повезло с классом, да и со школой. "Не повезло" - это когда так: http://ru.wikipedia.org/wiki/...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение