DaddyM: Все сообщения за 30 Апреля 2006 года

Решил делать противотанковый пистолет? ;D
Начнем с физики
путь 0.5м скорость 1500мс масса 0.025кг
at**2=1
at=1500
t=0.000666с - хорошее число:)
a=2250000мс**2 - ускорение
F=ma
F=56250Н
Прочность вольфрама на разрыв 4150Н на мм**2 следовательно при разгоне за нос потребуется сечение не менее 13.55мм**2 те калибр стержня не меньше 4мм - пока вроде реально.
Далее в типовом стволе держится давление до 50000Н на см**2 следовательно площадь поддона должна быть не меньше 1см**2
Посчитаем прототип - калибр 20мм диаметр ствола 40мм допустимое давление в стволе при стали с прочностью 800Нмм**2
32 * 800 * 3 9*100 = 40000Нсм **2
Площади поддона очевидно хватит для получения необходимой силы.
Порох считать лениво - посмотрел параметры патрона 14,5 чтото похожее. Он разгоняет пулю в 60г до 1000мс затрачивая 30г пороха так что 25г до 1500 скорее всего разгонит.
Так что вполне реально - и ствол при этом в общем не безумный по минимому около 8кг и патрон весом грамм 200. Ну вобщем ПТР и есть ПТР:)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А можно вернуться к теме топика? ::)
А где обсуждали про фундаментальный запрет существования аккумуляторов высокой емкости ???

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2 varban
Ура появился специалист ;D
Варбан, я правильно понимаю, что в такой конструкции как раз сложнее всего сделать сам миниатюрный подкалиберный снарядик?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вас интересуют именно аккумуляторы, или все источники электрической энергии?

 

Да вот просто зацепился за высказывание:

Проблема в ёмкости накопителей. Законы природы, которых ни обойти, ни объехать, препятствуют созданию аккомуляторов достаточно большой ёмкости... :'(

 

И задумался о том что это за законы такие :o

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хм, 29Мдж на кг для условного топлива. Не забываем делить на КПД двигателя.
Для серийно выпускаемых в 1970 году аккумуляторов 2.3Мдж - всего на порядок хуже.
Учитывая что разница между аккумуляторами и топливными элементами условна, к примеру воздушно-цинковая батарейка, никто нам не мешает теоретически жечь тотже керосин на топливном элементе получая КПД выше чем у механического двигателя ;D Ну а система фтор-литий и в герметичном варианте будет вполне сравнима с керосином.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Всё правильно! Осталось получить максимальную тягу, при минимальном весе! Вот тут-то и закавыка ...

 

Ну уж если мы ударились в сугубую теорию то есть к примеру теже МГД установки на которых скорость истечения а следовательно и удельный импульс можно поднимать очень хорошо. Ну а для низких скоростей собственно не все ли равно что крутит винт или вентилятор - турбина или электромотор?
Другое дело что на практике есть масса всяческих заморочек - но вот в теории никаких проблем в упор не вижу 8)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Предельная энергоемкость химического аккумулятора - порядка 10МДж/кг. Просто из тех соображений, что окислитель с собой надо таскать.

 

Понял ;D Хотя если не заморачиваться многоразовостью теоретически теже свободные радикалы удобней жечь в батарее а не в тепловом движке. Другое дело что это конечно на сегодня даже не теория а просто мечты

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Всем спасибо за ответы. Теперь следующий вопрос - максимально достижимая скорость (на практике - без экзотических решений). Аналогичное ограничение по длине ствола. Пожалуй еще размер гильзы ограничу - ~150*35 (длина * диаметр основания).

ЗЫ И что будет с живучестью ствола тоже интересно.

 

Поскольку для предыдущего ответа лазил в книжку скажу сразу - без экзотики в обычных пушках достигается 1700мс. Это насколько я понял принципиальные ограничения на расширение горячих пороховых газов. Те либо надо наддувать гильзу водородом - сразу срок хранения становится минимальным и живучесть. Либо использовать реактивное метание - что в минимальных габаритах очень трудно реализовать. Либо многокамерная конструкция - громоздкая, медленно заряжаемая, с никакой живучестью.
Гильзу ты хочешь 144см**3 - навскидку грамм 50 пороха в нее засыпать можно, ну точнее это Варбан тебе скажет - те никаких предпосылок для сверхскоростей
Да с весом ствола, виноват накосячил - 4кг. Под 8-10кг получится с патронником, запасом прочности и проч. прибамбасами.

На живучесть сразу забей - поскольку как известно была такая поговорка у расчетов ПТР - "Ствол длинный жизнь короткая" :- Такой выхлоп, особенно из малокалиберного короткоствола, поднимает столб пыли, песка, листьев на десятки метров в воздух. Но в общем случае для высоких скоростей - десятки выстрелов - металл течет.

Может таки скажешь что за задачу ты пытаешься решить?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Задача очевидна - 50-65 мм RHA на дистанции 500м и дальше. Сравнительно короткий ствол, слабые ограничения на вес и отдачу - эксплуатационные особенности. Попытка подобрать "тупой" аналог медленной, но умной HEDP гранате.
Дульный тормоз мне не требовался. Скорее пламегаситель. Это я про ПТР.

 

Ну кому очевидна кому нет, я честно говоря и не предполагал что ты танки стрелять собрался - быстро и дешево - пять рублей пучок
Насчет веса не понял - эту штуку за тобой Пушкин носить чтоли будет?
Кстати обрати внимание вес патрона винтовки и вес умной гранаты получаются практически одинаковыми - так что на боекомплекте выиграть не выйдет. А по мере развития технологий и на цене видимо не выйдет. Всетаки прецезионнная вольфрамовая стрела плюс контейнер это недешево.
Да и в чем счастье пробить такую броню гвоздем? Ну пробил и что? Осколков на выходе почти не будет.
Кумулятивная граната тебе хотябы гарантирует какое никакое объемное поражение. Что в большинстве случаев или пожар или хотябы контузия экипажа.
Еще может тебе будет интересно, не помню приводили уже ссылку или нет



PS: Пока писал у тебя уже режим очередей появился:) Это таки да повышает эффективность - но в массогабаритном плане сразу получается КПВ

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Чтобы таки быть конструктивным ;D
Адекватным ответом умной гранате может быть граната глупая. Кто нам мешает гденибудь килограмм в 15-20 уместить миномет стреляющий тойже гранатой 40мм на пару километров со скоростью к примеру 800мс. Гденибудь до километра попасть в твой БТР будет вполне реально. А в стоящий так с третьего четвертого раза и за пару километров.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Это как ? 40мм граната, 800мсек нач. скорость, автоматический режим, 15-20кг и длина не более метра.

 

Вернуся посчитаю - честное благородное ;D Единственно граната не от подствольника - она такое надругательство не выдержит. Мне просто вспомнилось что у немцев одной и тойже гранатой стреляли и из гранатомета и из легкой пушчонки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ладно как обещал. За прототип гранаты возьмем мою любимую MEI HELLHOUND 40х100мм 200г 90мм пробиваемости. Считаем что вес гильзы и пороха ушел на упрочнение конструкции
at**2 = 1м - ствол полметра
at = 900мс - круть.
t=0,001c
a=810000мс**2 - не уверен по поводу прочности корпуса, но Варбан как раз говорил что именно гранаты от подствольника расчитаны на высокие перегрузки из-за их короткого стволика.
S=12.6см**2
F=0.2a = 162000Н
Р=1286Бар - вполне скромно.
Итак ствол 4см и 5см сигма квадрат 1.56 сталь таже 8000кГсм**2
32*8000*0.564.12=1630Бар - экий я меткий ;D
Вес ствола - жалкие 3Кг
Может вообще делать такие подствольники
VooDoo, ты надеюсь согласен что в оставленные тобой 17кг помимо патронника затвора прицела сошек и аммортизаторов можно впихнуть и простенькую автоматику - хотябы револьверного типа.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гм. Ствол полметра - ОК. 900мсек - просто здорово. 90мм у нее по обычной стали, но при такой скорости можно избавиться от ГСН... Наверное тоже ОК. Я правда не понял, какая гильза нужна... Сошки - лесом. Как и амортизаторы. Насчет автоматики - главное ограничение не по килограммам, а по конечной длине. И крайне желателен указанный темп.

 

Ты небось решил прикрутить пушку к экзоскелетону
Если вес тебя не волнует берем три ствола с общим затвором - это примерно килограмм 15 на все все все и пуляем с любой заданной скрострельностью. почти как металлштормом.
Гильзу можно прикинуть итак энергия 14.7
0.06*1000**22 = 30000Дж
Наша пушчонка
0.2*900**22=81000Дж
Те порядка 100г пороха. Гильза еще грамм 100 ну и размер калиберный длинной сантиметров 20- надеюсь в 250 кубиков 100гпороха поместится. В итоге выстрел длинной 40см. Те в габариты 1м вписывается, с учетом работы затвора. Если делать пузатую гильзу еще сантиметров 10 можно легко отбить. Правда ценой увеличения веса.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не, тут что-то не так. На фоне этого супергранатамета АГСы и Ко выглядят как полное недоразумение.

 

Я тебе уже третий раз намекаю что тут не то ;D
Ты забил на аммортизаторы и станок. Надеюсь помнишь что как правило тяжелее станкач или его лафет?
А это всего навсего винтовочный патрон.
Ну и плюс мы еще не заморачивались практической скорострельностью соответственно нужен ли запас по теплоемкости ствола итп.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение