Emperor: Все сообщения за 9 Ноября 2000 года

Nikita
"(я не уверен в том что те фрегаты были плодами моды на алюминий )."

= Аллюминий здесь практически не причем. Из аллюминиевых сплавов только надстройки, корпус же как был стальной так и остался. А у "Берков" и надстройки тоже из стали.=

Значит это будет такая же груда металла как и тот фрегат…

"кроме авианосца или крейсера, пожалуй,"

=Это смотря какого крейсера, "Тикондероги" вон тоже крейсерами зовут, только вот "Гранит" они не переживут, брони-то нема.=

В одном из источников(однако популярном а не специальном) было утверждение что для потопления(выведения из строя?) "Тикондероги" нужно не менее 4-х ракет такого же класса как и "Гарпун". Мне думается что попадания одной-двух российских ПКР "Москит" или "Оникс" выведут из строя большинство механизмов и систем крейсера из строя и будет без разницы куда попадёт ПКР. Даже если электронные системы могут быть защищены от ударных и вибрационных воздействий попадания ПКР(да и то навряд ли все ) то различные механизмы дадут многочисленные отказы (заклинит люки(кстати по утверждениям одного моряка получавшего ленд-лизовские фрегаты для ТОФ в 1945 году на американских кораблях в дверных проёмах кают были шторки так как янки якобы опасались заклинивания дверей и люков и гибели людей в блокированных помещениях), заклинит вентиляцию, разорвёт различные трубопроводы и прочее и прочее).

"Активно-реактивный снаряд, управляемый через спутниковую систему наведения, способен с высокой точностью накрыть цель на дистанции 180-200 км."

= Это очень сильное преувелечение. Дальность там указывается в 75-115 км.=

Вполне возможно. Но тогда это не слишком революционно … Кстати пушка электромагнитная, ЖМВ или ещё что?

"дальности так как предназначены для ближней борьбы с катерами по расстрелянию "Гарпунов""

=Дык кроме как с РКА воевать им было считай что не с кем.=

У Сирии нет боевых кораблей, но если арабы зададутся всё-таки таки воевать Израиль то фрегатов окажется не менее 10 - но это скорее из области фантастики…

"Это мне напомнило "Вихрь-К".2

= И чем же напомнило ?=

Ракетное оружие ближнего радиуса действия, особенно если вспомнить про "Гермес" - более позднюю версию "Вихря" Потому как реальная дальность пуска ПКР "Габриэль" не превысит 25-30 км.

"чем собирался ВМФ СССР бороться с этими броневиками, если выходит что ракеты это фигня"

= Не перегибайте Десятка "Гарпунов" думаю любому линкору за глаза хватит.=

Вы обратили внимание на сообщения RUH в ответ на которые я написал своё? А там говорилось про то что ракеты слепнут и не наводятся при противодействии. А второй момент - Вы информацию про артиллерийские дуэли линейных кораблей в минувшие войны читали? Хотя бы историю про рейд "Бисмарка" по Атлантике? А комментарии Крылова по дуэли "Бисмарка" и "Худа"? Мне думается что "Гарпуны", даже в количестве порядка 10 были бы как слону дробина. Ведь сколько прямых попаданий потребовалось для того чтобы уничтожить или просто вывести из строя линейный корабль - и для "Бисмрака" и для "Ямато".

"Кстати американцы могли бы модернезировать ЛК под ЗРК (16 ПКР они и так нашли где поставить) но так и не стали."

= Могли, только разорились бы. Старые линкоры-то. Очень старые. Дорого их содержать в боеготовном виде.=

Они же проплавали два десятка лет прежде чем снова в резерв вывели - скорее всего они решили что задачи ПВО будут решать всё же прочие корабли той же АУГ.

"Ведь если бы "Вулкан""

=А "Вулкан" это что такое ?=

Это то что было до "Гранита". Изначально в качестве дальних ракет для военных кораблей разрабатывались именно они - например для крейсеров "Слава".

"или "Гранит" и прочие ПКР облажались против авианосного ордера, который бы наверняка
поддерживал и прикрывал ЛК от воздушного и подводного нападения то получается что ЛК был в принципе неуязвим"

=А зачем он тогда нужен энтот ЛК если АУГ всех потопила ??? АУГ сама по себе гораздо более суровая ударная сила чем ЛК.=

Главный калибр линкора будет много мощнее большинства бомб палубной авиации и способен донести до прибрежной цели большее количество взрывчатки за отрезок времени нежли самолёты и в отличие от всяких эсминцев сможет выдержать артиллерийскую дуэль с береговыми установками - мобильными или стационарными, которые могут иметь весьма хорошее прикрытие против авиации АУГ.

---

"и не факт что подошёл бы ещё кому."

=Так я про это Вам и говорил. Консенсус, однако :)=

Если переставлять мои слова и вырывать их из контекста то можно доказать что хочешь… даже горбачёвский консенсус можно найти… L Советую прекратить эту практику…

"Но то что больше никому даже из других дружественных США стран не пришло в голову заказать или этот или подобный корабль наводит на размышления…"

=Подобные как раз заказывают (см. опять же МЕКО А), только вот через 10 лет.=

Вот и получается что "Эйлат" был "сырым" кораблём-стендом и при этом тупиковой ветвью неспособной к развитию… А в результате все покупают корабли класса корвета или фрегата в Европе, когда там появился нормальный проект боевого корабля… А Америка останется довольной - спихнув по астрономическим ценам за свою же помощь эти корыты…

>>Ну Вы и сказанули: "самообороны".=
>
"А Вы для чего скажете?"

=Катера топить это не оборона, уж извиняйте.=

А потому что этой ракетой можно прибить скорее того кто сам в атаку(причём артиллерийскую) на "Хец" или "Эйлат" полезет. "Стелс" не дистанции пуска уже будет хорошо виден.

"Для перестрелки на дистанции 100-120 км. с египетскими фрегатами носителями "Гарпун"?"

=Египет теперь лучший друг Так что остались только сирийцы Хотя в случае чего и для египтян сгодится. "Стелс" ведь как-никак :)=

Мало ли какая ситуация в политике сложится… А сирийцы не располагают флотом способным действовать в отрыве от поддержки с берега а Ливан всё-таки препятствие… А кто сказал что он невидим?

"А Ваш корявый Габриэль почти любое ПВО собъёт, кроме катерного, "

=Ну так израильтянам АУГ топить не надо. Их цели как раз катера/корветты да фрегаты. Для них само то.=

Вот египтяне их точно могут сбить… большинство кораблей указанных Вами классов…

"если израилитянин сам ранее пуска свих ПКР с дистанции тех же 50 км. ПКРом не огребётся."

=Ну надоело уже Вам повторять: в 1973 арабы огребли от "Габриэлей" несмотря на свои П-15. Не в дальности ПКР дело.=

Ну надоело Вам повторять - на дворе почти 2001. Не в П-15 и "стелс" дело.

"Вот я и говорю - для самообороны от тех катеров у которых даже Экзосета(у него самая маленькая среди основных бортовых ПКР дальность) на борту не случится…"

=Ну Вы совсем трудный. Повторяю китайский раз: у потопленных "Габриэлями" арабских катеров были П-15, а дальность у этих ПКР поболее чем у "Экзосета".=

А Вы ещё более трудный. Вы не привели доказательств своих слов - например что "Габриэли" были пущены с катеров а не самолётов. Это раз. Во вторых Вы изволите подозревать соседей Израиля в тупорылии, впрочем как и мировых производителей корабельных радаров и ГСН ПКР - что первые не заказали а вторые не разработали ничего против такого противника…
Так что техника ВМФ Египта уже вполне может иметь и то и другое - с Сирией сложнее - похоже они вообще поставили крест на развитии флота.

"Ув…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение