-
Militarist: Все сообщения за 15 Июля 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Представить себе партизан, скрывающихся по щелям и дырам с многотонными грузовиками, имеющими характерные трубы вместо кузова - ну никак не получается...
Так наземных сил Цахала на юге Ливана нет. Так что скрываться по щелям им не надо. Вот вам и ответ.
Я лично многое могу понять, но понять почему Цахал всё ещё так и не занял территорию от границы до Литани - выше моего понимания. Это стратегия не для средних умов! Может кто объяснит мне - пошто не "заняли"?
Ведь и ребенку известно, что пока яйца пехотинца (прошу пардон у милых дам!) не зависнут над окопами хизбаллонов, по всей приграничной зоне, вплоть до самой славной речки Литани, обстрелы "катюшами" не остановить. Население страдает, несет потери, а руководство страны и не чешется. Стыд и срам!
Все эти артобстрелы и авианалеты хороши и необходимы, но совершенно недостаточны. Без танков и матушки-пехоты в зоне боевых действий, никак не обойтись.
инфо
инструменты
Все дороги на юге минированы.
Для этого есть танковые противоминные тралы.
Сухопутня операция будет обязательно сопряжена с существенными своими потерями.
Почему? Против лома нет приема.
Подавляющая огневая мощь Цахала – мотопехота под прикрытием танков и в сопровождении вертолетов с поддержкой артиллерии и авиации – должны обеспечить быстрое продвижение вперед без сколь-либо существенных потерь от разрозненных отрядов хизбаллонов. Для предотвращения своих потерь в борьбе со слабым, в целом, противником хороша американская тактика. Встретили сильное сопротивление – остановились, вызвали артиллерию и авиацию, зачистили, и пошли дальше.
Поэтому с ней особо пока не торопятся.
Наземная операция совершенно необходима. Она нужна как воздух. Иначе бабушки и их внучки будут продолжать погибать. А хизбаллоны будут всё больше наглеть. То же самое и в Газе - без создания буферной зоны от Кассамов не избавиться.
Вообще от 800 выпущенных за вчера-позавчера ракет и мин
пока что только 4 убитых.
Да, но порядка ста раненых. А разница между убитым и раненым – это всего лишь вопрос везения.
Шарон был в последнее время выжившим из ума маразматиком - большую часть того, что мы сейчас пожинаем - плоды его деятельности.
Михаил, поселения не имеют никакого отношения к борьбе с террором, в целом, и с Кассамами, в частности. Только военные действия могут разрешить проблему, иногда в сочетании с политическими мероприятиями. Когда поселения были в Газе, палы точно также без конца запускали Кассамы и ничто им не мешало это делать. Да, стали запускать ещё больше, но это непринципиально.
Будь у меня власть, я решал бы эту проблему так:
1. Отключил бы электричество и воду. (Наши российские друзья, наверное, даже не представляют себе всей степени идиотизма сверхгуманного израильского руководства, которое обеспечивает своих смертельных врагов бесперебойной подачей воды и электричества.)
2. Если бы это не помогло, без промедления ввёл бы войска на территорию Газы и создал бы максимально возможную, без входа в крупные населенные пункты, буферную зону. Это должно помочь, может не всегда, но в основном, т.к. дальнобойность Кассамов небольшая.
3. Непрерывное выявление и нанесение постоянных точечных ударов по местам производства Кассамов и самим террористам, причем не только с воздуха, но и путем наземных операций. Первым делом, взорвал бы роскошные виллы главных хамасовцев, да и некоторых других тоже.
4. В наихудшем, экстремальном случае, восстановил бы Филадельфийский коридор на границе с Египтом, только расширил бы его до 5 км.
И даже у прогрессивного человечества не было бы особого кейса возражать. Понятно, что всё равно гавкали бы, но их лай был бы сравнительно слабым, ибо причина действий Израиля очевидна.
Им просто нечего сказать. А Штатам было бы гораздо легче сдерживать миролюбов в ООН.
Во многом согласен с Бредоносцем, что Шарон, вполне возможно, действовал правильно. Уход из Газы – это консолидация сил и средств. Это предотвращение всё новых и новых жертв как среди самих поселенцев, так и среди солдат, охранявших их. Это как сокращение линии фронта в войне, для создания более плотной обороны у себя.
Уход из Газы дал Шарону также решающий дипломатический козырь, выбив у противников возможность оправдывать террор палов обвинением в оккупации. Теперь им просто нечего сказать. Момент истины наступил. Не говоря о широких массах либерастов-миролюбов, западным дипломатам теперь просто некуда деваться.
Пусть даже нехотя, сквозь зубы, но Запад теперь вынужден мириться с жесткими ответными действиями Израиля.
Единственное с чем можно поспорить, так это с тем, что можно было не уходить из северного блока поселений. Но они были очень малы. Вот где Гуш Катиф должен был находиться. Тогда оттуда можно было бы и не уходить. Конечно, если бы остались в Дугите, Нисаните и Эли Синае, то психологически это было бы важно для Израиля. Но практической ценности было мало, а дипломатическая выгода от полного ухода из Газы – велика.
Я думаю – Шарон был прав. На мой взгляд, он принял очень трудное, но правильное решение. В Газе можно было оставаться только при условии депортации всех арабов оттуда.
Это сообщение редактировалось 15.07.2006 в 18:35
Tico: Нет. Пока танки и тяжёлая техника будет продираться по заминированным под завязку дорогам, хизбаллоны успеют раствориться. Нужна массовая высадка одновременно по всей глубине силами спецназа и ВДВ, с близкой поддержкой ВВС. И естественно, будут потери.
С этим согласен. Я и сам об этом думал. Но на мой взгляд, десант нужен только вдоль Литани чтобы не дать хизбаллонам уйти в глубь страны и не пропустить никого и ничего снаружи в приграничную зону. А разобраться с хизбаллонами внутри зоны должны регулярные войска. Как только ловушка захлопнется, можно особо и не спешить.
А насчет потерь, то они, конечно, неизбежны, но большими быть всё равно не должны.
И потом, такой вопрос: если все дороги так плотно заминированы, то как же они сами по ним передвигаются?
Вуду: После ухода из Газы стала необороняема огромная зона в постоянно увеличивающемся радиусе действия всё более и более усовершенствованных "Касамов".
Ну, территория поселений не была столь велика чтобы играть столь большую роль в увеличении дистанции до населенных пунктов в Израиле. Тем более, при «всё увеличивающемся радиусе действия Кассамов». В то же время, именно поэтому я и говорю, что уход из Северного блока таки является спорным. Но вот буферную зону можно создать гораздо большей глубины, чем территория поселений и эта зона поэтому будет гораздо эффективней против Кассамов.
Вуду: Против плана одностороннего отделения, кстати, возражало (и возражает сейчас) руководство США. Этот план - идиотизм.
А если не с кем говорить? Что тогда?
Мне кажется, главной ошибкой противников планов Шарона является то, что они полагают, что размежевание делается в угоду арабам и в интересах арабов. Они почему то никак не могут представить себе, что размежевание может быть выгодно самому Израилю. Уход с территории вовсе не исключает применение военной силы против оставленных территорий. Наоборот, он делает всё только проще. Теперь любое враждебное действие оттуда является актом агрессии против другого государства. Смотрите как сдержанно ведет себя сейчас Запад по отношению к действиям Израиля. Ну, за исключением всегда поцоватой Франции. А вот Англия меня приятно удивила. А почему? Потому что Израиль ушел из Ливана и теперь врагам крыть нечем. Пришлось им ферму Шебаа изобрести, но на это Запад теперь не покупается.
Зачем нужны арабы-нахлебники на свою шею? Кому они нужны?
И ещё, односторонность действий имеет то преимущество, что позволяет вам самим провести свои границы, более-менее в соответствии со своими пожеланиями. А на переговорах вы бы никогда не добились бы согласия на это другой стороны. Я вам больше скажу. Допустим, вы договорились с Абу Аббасом и его Фатхом о создании независимой Палестины в согласованных границах. А потом Хамас заявляет, что этот договор подписали предатели палестинского народа и они его не признают. И начинают борьбу против Израиля за своё правое дело. А Абу Аббас только разведет руками, как он это делает и сейчас, и скажет: А мы их не можем контролировать. Они слишком сильны. И на братоубийственную гражданскую войну мы не пойдем. И точка. И получит тогда Израиль копию нынешней ситуации с Ливаном и Хизбаллой. А вот при односторонних действиях, Израиль хотя бы получает более выгодные для себя линии границы. А воевать – хоть так, хоть этак, всё равно придется. Ибо истинная цель арабов, как Ахмадинеджад открыто проболтался и что людям заинтересованным было и так давно известно: это не создание Палестинского государства и не возврат фермы Шебаа, а уничтожение Израиля. Вот и весь х..й до копейки!
Вуду: Все другие способы - полная утопия и полное говно...
Я с вами согласен, что иорданский вариант намного лучше. Но он тоже сегодня никем не рассматривается. Верхушка самих палов на это никогда не согласится. Они ведь давно уже отвергли эту идею. Им лучше быть первым парнем на селе, чем вторым в городе. Поэтому и распались Югославия и особенно Чехословакия. Украина и особенно Белоруссия тоже имеют такие отличия от России, что их под микроскопом надо искать. А тоже, туда же.
Да и король Иордании сам тоже не хочет этого. Ибо возникает большая потенциальная угроза его собственной власти. Слишком много будет палов в его владениях, которые сами себе на уме. Его папа Хусейн в 1970 г потопил в крови попытку Арафата свергнуть его и захватить влась в Иордании. Но это ещё не гарантирует, что на этот раз королю опять удастся справиться с многочисленными и мятежными палами, имеющими большой опыт «революционной» борьбы. Поэтому, пока что утопией является скорее иорданский вариант. Хотя, повторю, он действительно предпочтителен.
Израиль: Теперь смотрим на карту (поселения отмечены голубым и желтым) и не говорим больше глупостей.
Саш, ну и что же мы видим на карте? Только Северный блок может представлять собой кое-какой барьер между Газой и Израилем, да и то – минимальный. А что может защищать Гуш-Катиф? Средиземное море, что ли?
Минчук: IMXO, ни какой Газы Иордании. Не нужно создавать иллюзию "разделенного государства". Газу — Египту, или выселить всех арабов от туда и к Израилю.
Уважаемый Минчук! Я вам аплодирую! Согласен на все сто! И вы очень тонко подметили про иллюзию разделенного государства. Это действительно, лишняя зацепка для тех кто ищет зацепки.
Вуду: Лучше уж всех "в одни руки", - коль они себя считают единым "палестинским народом" (до 1964 года подобного "этноса" не ведал ни единый этнограф мира.
А я бы всё же солидаризировался с мнением Минчука. Ведь жители Газы имели египетские паспорта. Территориально они связаны с Египтом, а не Иорданией. К тому же часть Рафиаха уже сегодня в Египте, всё равно. Да и сами вы говорите, что такого этноса в реале нет. Жители Газы и Западного Берега как известно настолько презирают друг друга, что их переезд на жительство из одной области в другую считается невозможным. В то же время, на Западе недавно уже промелькнули стенания по поводу разделенной Палестины – разделенной на Западный Берег и Газу. Так что замечание Минчука весьма своевременно. А что касается того, что с Иорданией проще, чем с Египтом, то знаете: Хрен редьки не слаще. Они друг друга стоят. Муж и жена – одна сатана.
Вуду: Шарон, который заявил Бушу о нужности и полезности создания подобного государства три года назад, просто выжил к тому времени из ума...
Ну, не совсем так, Михаил. Эта арабская идея, появилась и стала общепризнанной на Западе задолго до прихода Шарона к власти. Не надо всё на него валить. До него о Палестинском государстве все трубили уже десятки лет, включая и американцев.
Вуду: Один танк позавчера так был уничтожен. Тех, кто пошли его экипажу на помощь, погибли от стрелкового оружия из засады.
Хизбаллоны же не идиоты, они подготовились к этим действиям...
Один танк и одно отделение – это несравнимо с крупномасштабным наступлением большой массы войск. Там будет совсем другая свадьба!
Израиль: Вопрос - прозевала ли разведка. Так принято говорить о войне 73 года, но у разведки о ней было 1500 предупреждений, которых политики предпочли не замечать.
Саш, ну справедливости ради надо сказать, что там как раз мозги пудрили не политики, а как раз таки сам нач. военной разведки и именно он уверял не только самих политиков, но и нач. Генштаба в том, что войны не будет. Хотя разведка действительно располагала всей информацией. Но главный балабос её неправильно интерпретировал. По сути, Садат просто оказался изобретательней, находчивей... и балабос купился.
Вуду: Предложи Путину, чтобы Россия вступила в кнфедерацию с Китаем?
Миша, он имхо имел в виду именно то, о чем ты говоришь – конфедерацию Еша с Иорданией. Хотя, может я ошибаюсь.
Вуду: Дело ведь не только в территории поселений. Тогда в Газе были
постоянно израильские войска.
Ну, они и потом были недалеко. Но просто присутствие войск в определенных местах – это несравнимо с буферной зоной, которая протянулась вдоль всей границы, фактически образуя новые пограничные линии, которые контролируются на всём своём протяжении. А так как было, то палы могли запускать свои Кассамы, находясь всего в каком-нибудь полукилометре от места дислокации этих войск. Так что толку тогда в присутствии там войск? А вот если оградить всю буферную зону от остальной Газы минным полем и расположить там засады пограничников – вот тогда пусть попробуют проникнуть в пределы этой зоны, да ещё с какой-никакой пусковой установкой в руках.
Вуду: А что касается буферной зоны от Касамов - они от Газы сейчас долетают аж до Ашдода. Посмотри на расстояние?
Тем более.
1. Значение нахождения израильтян внутри Газы тогда ещё больше уменьшается.
2. В мои предложения входили помимо буферной зоны ещё и активные военные действия против боевиков внутри Газы.
Вуду: Единственная возможная буферная зона там теперь - на два метра в глубину закапываются все террористы...
Согласен. Но только как это осуществить на практике? Ведь многие против наземных операций из-за потенциальных потерь.
В мой план как раз и входило урыть гадов. Постепенно. Сами же говорите, что мы не можем действовать так, как они.
Вуду: А там и не с кем говорить. Я же сказал, что нужно бы сделать: отдать всех арабов ЕША вместе с территориями Иордании.
Проблема в том, что это вы хотите отдать, но Иордания не хочет их брать. Потому я и вопрошаю: что делать, когда не с кем говорить, включая иорданцев?
Вуду: Иорданские спецслужбы по наколке ШАБАКа вырезают за две-три недели верхушку террористов, остальные становятся мирными и смирными. Воцаряются покой и тишина...
Король Абдалла не так уверен в этом. Лидеры палов и сами с усами. Они запросто могут развернуть интифаду против короля и к ним ещё примкнут те палы, что давно уже живут в Иордании, ибо они там тоже несколько страдают из-за пятой графы. Королю нужна эта головная боль? Потому папа Хусейн, в своё время, сам отказался от этой затеи.
Вуду: И сколько десятилетий ещё надо будет применять силу против оставленных территорий? В течение которых с этих территоирий будут обстреливаться десятки израильских населённых пунктов?
Ну, мы имеем пример Ливана, с которым было всё договорено, но несмотря на это мы имеем то, что имеем. С Египтом тоже есть официальный мирный договор, но оттуда оружие прет потоком в Газу, а Мубарак и не чешется. Ничего он не пресекает.
Да, с Иорданией дела обстоят лучше. Но это пока. Совершенно неизвестно, как будет после того как Еша вольется в Иорданию.
Да и собственно говоря, одностороннее отделение не запрещает королю вернуть себе былые владения. Израиль ведь явно не будет иметь ничего против. Пусть король берет их. Только вот как его уговорить на это?
А что касается «сколько десятилетий ещё...», так это сколько потребуется. Но если реакция каждый раз будет немедленной и жесткой, то это не пройдет даром. Они силу понимают и уважают. Сейчас они не боятся потому что Израиль не применяет свою силу жестко и они привыкли, что им не кирпичом по голове дадут, а только небольшую трёпку зададут. Ни в Газе, ни в Ливане, Цахал не действует адекватно. Так почему не продолжать? В конце-концов, это же их предназначение в жизни. Террор – их профессия.
Их надо уничтожать. Их надо дискредитировать. Им надо такую жизнь устроить чтобы они взвыли.
Потому я и предлагаю:
Воду и электричество отключить.
Буферную зону создать.
Травить как волков, постоянно и целенаправленно – и с воздуха, и с земли. Филадельфийский коридор восстановить и таким образом Газу изолировать от внешнего мира.
Да они скоро перегрызутся между собой. И тот же Дахлан приползет... А нет – пусть хоть передохнут в своей параше.
Вуду: Проблему надо решать и закрывать.
Согласен. Да вот как? К сожалению, это по любому потребует некоторого времени.
Вуду: Мы не можем обстреливать мирных жителей Газы так же,
как они обстреливают наши города.
А я этого и не предлагаю. Есть и другие варианты весьма жестких действий. И я их указывал.
Вуду: Повторяю: арабов надо отдать Иордании. Нам не нужны никакие нахлебники.
Так не хотят же брать. Невозможно же заставить короля взять их против его воли.
Вуду: Ты прочитай, всё-таки, что я предлагаю - не с Абу-Мазеном переговоры вести, а только с США и Иорданией.
Ничего против не имею.
Вуду: Да кто же их, блядей, спрашивать-то будет?!
Так и я не столько о них, сколько о короле. В нем главная загвоздка.
Вуду: Для короля Иордании самый страшный вариант - наличие государства палестинских террористов по соседству с его королевством, где 75% арабов считают себя палестинцами.
Но если Еша окажется в составе Иордании, то палов в его королевстве станет более 90% и как известно, количество переходит в качество. Его бедуины просто утонут в море палов. Сбросят Абдаллу с трона как пить дать. Палы то тоже не промахи насчет этих дел. Думаешь этого он не боится?
Вуду: Поэтому и надо вернуться к исходному варианту - и рассматривать ВСЮ Палестину, до того, как англичане её раскроили разрезали на свой манер. Там
должно быть два государства - одно - еврейское, и одно (а не два!) арабское.
Нет вопросов. Полностью согласен. Остановка за малым – уговорить короля Абдаллу.
Израиль: Ты ничего не понял. Гуш Катиф перекрывал поставки вооружений из Египта.
Ну, вообще-то, если быть точным, то это Филадельфийский коридор перекрывал, а не Гуш-Катиф.
Израиль: А все вместе поселения ОКРУЖАЮТ Сектор Газа и РАЗДЕЛЯЮТ его на 3 маленьких, просматриваемых анклава. Пока мы были там - палесы были как в клетке. Точнее - в 3 отдельных клетках, и каждая - под наблюдением со всех сторон.
Но ведь факт, что это не мешало им, тем не менее, запускать свои Кассамы в больших количествах.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
