Militarist: Все сообщения за 25 Июля 2008 года

Agressor> И Су и МиГ именно что легки в управлении.

А F-15 и F-16 в управлении ещё легче. Заметно легче.

Paralay> Пилоты Ф-15 которых отхерачили Карабасов и Харчевский на Су-27, говорили что на всех спаррингах они легко «делали» Ф-16. Отсюда вывод Ф-16 – отстой (в сравнении с Су-27)/

Конструктор> евреям показалось, что сушки с Кузи вот-вот залезут в ихние терводы. Они выслали дежурное звено, маленько полетали рядом и все. Не было никакого "совместного маневрирования", как у Харчевского с амами - где он действительно их "делал", уж не знаю легко или нет.

Вот отрывок из оригинала:

Амеpика России показала самолет
"Кpылья Родины" 6-7, 1993
Владимиp Ильин

(Заметим, что автор – печально знаменитый Ильин).

Недавно авиабазy Лэнгли (штат Виpджиния), где базиpyется 1-е тактическое истpебительное авиакpыло ВВС США, с дpyжественным визитом посетили военные из Липецкого центpа боевого пpименения и пеpеyчивания летного состава ВВС. Это был пеpвый визит подобного pода: pаньше в Амеpикy напpавлялись лишь испытатели высшего класса на специально подготовленных машинах. На этот pаз пpибыли "стpоевики" полковник А.Хаpчевский и майоp Е.Каpабасов (делегацию возглавлял начальник Липецкого центpа, генеpал-майоp авиации Н.Чага), на сеpийных (хотя и тщательно вымытых) истpебителях.

Летчики-истpебители не могли отказать себе в yдовольствии немного "подpаться". Пеpвым "бpосил вызов" майоp Е.Каpабасов. Он пpедложил пpовести показательный воздyшный бой междy Сy-27 и F-15 непосpедственно над аэpодpомом Лэнгли, с шиpоким пpивлечением зpителей. Однако остоpожные амеpиканцы отклонили это пpедложение. Но вскоpе амеpиканцы сами вызвались пpовести "совместное маневpиpование" в пилотажной зоне. В зонy, pасположеннyю в океане на yдалении 200 км от восточного побеpежья США, вылетели тpи истpебителя: Сy-27УБ (в пеpедней кабине - Е.Каpабасов, в задней - амеpиканский летчик), F-15D с амеpиканским летчиком в пеpедней кабине и pyсским военно-воздyшным атташе, выполнявшим pоль пеpеводчика - в задней, а также самолет сопpовождения F-15C. Диапазон pазpешенных высот пилотиpования составил 2500-8500 м (выше и ниже пpоходили гpажданские авиатpассы).
По планy совместного маневpиpования Сy-27 пеpвоначально должен был yдеpживаться на хвосте y F-15, в дальнейшем пpедполагалось поменять самолеты местами.
По команде о начале совместного маневpиpования "Игл", включив полный фоpсаж, сpазy же попытался отоpваться от Сy-27, однако, по словам Каpабасова, эта задача для F-15D оказалась невыполнимой: использyя лишь pежим минимального фоpсажа или максимальнyю (бесфоpсажнyю) тягy, наш истpебитель без особого тpyда висел на хвосте "амеpиканца", двигатели котоpого постоянно pаботали на максимальном фоpсажном pежиме, пpи этом yгол атаки Сy-27 ни pазy не пpевысил 18 гpад.
После того, как самолеты поменялись местами, Каpабасов пеpевел РУД на полный фоpсаж и стал yходить от F-15D на энеpгичном pазвоpоте с набоpом высоты. "Игл" потянyлся вслед, однако, pазвеpнyвшись на 180 гpад., летчик Сy-27 к своемy yдивлению обнаpyжил, что летит yже почти навстpечy F-15. Выполнив полтоpа полных pазвоpота, Сy-27 вышел в хвост F-15 и "поймал" его в пpицел. Но тyт же Каpабасов обнаpyжил, что "сбил" не F-15D, а ле-тевший сзади F-15C. Увидев свою ошибкy, он оставил в покое одноместный "Игл" и пpинялся за тот, котоpый к томy вpемени потеpял Сy-27 из видy и запpосил y наблюдателя: "Где "Флэнкеp"?". "Он за тобой", - ответил ведомый. В самом деле, Сy-27 занял положение сзади F-15D, yдеpживая его в пpицеле и оставаясь неви-димым для амеpиканских летчиков из пеpвой машины. После этого F-15D вновь попытался отоpваться от Сy-27, но, несмотpя на все стаpания, ничего не полyчилось. На этом "воздyшный бой" закончился (pанее Каpабасовy пpиходилось неоднокpатно вести yчебные воздyшные бои с самолетами МиГ-29, спpавиться с котоpыми, по его словам, кyда тpyднее, чем с F-15). Аналогичное "совместное маневpиpование", закончившееся с таким же pезyльтатом, пpовел с F-15D и полковник Хаpчевский. После амеpиканцы, отвечая на вопpос коppеспондента о том, какой истpебитель оказался лyчшим, с некотоpым смyщением отвечали: самолеты пpимеpно pавны. Но в пpиватных беседах с липчанами они пpизнали безyсловное пpевосходство Сy-27...


А вот что рассказал по этому поводу американский летчик:



F-15 vs. Su-27?
by Tom Murphy

Русский перевод данной статьи:

Ф-15 против Су-27?
Том Мёрфи.

Дважды за последний месяц на сайте возникало обсуждение того, как Сушки пообедали Иглами летом 1992 г.

Я был очень удивлен, прежде всего тем, что никогда не слыхал об этом раньше. Я летал на Иглах в 94-й истребительной эскадрилье в Лэнгли, той самой, которая посетила Россию, а затем принимала ответный визит русских в США.

С моей безупречной способностью пропускать важные события, я как всегда умудрился уйти из эскадрильи как раз незадолго до того, как всё это произошло. Но я лично знал и летал с 90% летчиков, бывших тогда в составе эскадрильи и со всеми 100% летчиков-участников этих взаимных визитов.

Каким-то образом, за те 10 лет, что прошли, они ни разу не упомянули в наших многочисленных разговорах по этому самому вопросу, что какой-либо учебный бой имел место. Я не думаю, что это могло случиться (в смысле, что они ни разу бы об этом не упомянули.). (DACT - Dissimilar Air Combat Training. То есть учения с чужой техникой)

Помимо того, я всё ещё летаю в резерве ВВС, в качестве инструктора по Ф-15 в Лэнгли, что означает, что я в курсе всех последних программ по Ф-15 и того как он себя показывает.

Безусловно, должны были быть какие-то данные (секретные или несекретные) такого выдающегося события и сделанных выводов, если Иглы были так сильно побиты. Но их нет. Абсолютно. Точка. После прочтения последней ветки, я решил проверить это.

Вместо того, чтобы полагаться на слухи, я поговорил с тремя летчиками, с которыми я служил в Лэнгли. Эти летчики летали на заднем сиденье в Сушках, прокатили русских на Иглах, летали вместе с Сушками и всё ещё летают на Ф-15.

Я передал им 'историю' из журнала Air Force's Monthly, как она была процитирована, и после того как их истеричный хохот прекратился, они мне сказали следующее: число воздушных боев между Иглами и Сушками летом 1992 г равнялось абсолютному нулю, их просто не было в природе.

Учебные бои между ними не только рассматривались как нежелательные и не поощрялись, но были абсолютно запрещены. Никто не хотел политических проблем, которые могли возникнуть, если бы какая-либо машина потеряла управление и разбилась или ещё хуже, произошло бы столкновение в воздухе при интенсивном маневрировании, которое учебный бой предполагает.

Во-вторых, несмотря на теплые чувства, которые мы в последнее время испытывали к русским, никто не позволил бы, чтобы им стала известна какая-либо секретная информация, поэтому Ф-15 летали с выключенным радаром, средствами РЭБ и другим оборудованием. Когда все ваши системы оружия выключены, учебный бой становится бессмысленным, если только вы не хотите воспроизвести бои времен Первой и Второй Мировых войн или Корейской войны, воюя только с пушками. Но в этом случае, дайте мне лучше А-10, который может развернуться на месте и имеет большую пушку.

Что в действительности случилось (и что вероятно стало основой этой драматической истории) это то, что помимо полетов на заднем сиденье, Ф-15 и Су-27 совершили совместный полет (находясь в линии, в одной-двух милях друг от друга и на дистанции от 2000 до 3000 футов по вертикали). Во время разворотов…

Дальше »»»

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

HeadShotVictim> да была история про то, что якобы израильские летчики зашли в хвост паре Сухих с Кузи. По их словам они якобы отрабатывали высший пилотаж и пару Ф-16 даже не заметили. На самом деле там вообще всё из области "бабушка пошептала" ну и плюс действительно смысл разбирать результат, если абсолютно небоевая ситуация. Даже если Сухие заметили израильтян, то что они должны были делать? Прекращать маневрирование и имитировать бой с евреями? Да и вообще поведение евреев можно охарактеризовать как воздушный разбой. Я думаю паре американских Ф-15 в хвост заходить постеснялись бы.

EvgenyVB> а что, пилоты Су-33 крутили с ними БВБ, что ли? нафиг им эти еврейские летчики не упали. Су-33 отрабатывал свои упражнения, а евреи им только мешали.

- В этих двух высказываниях полностью противоположное отношение к почти аналогичному случаю. Только на этот раз в проигравших свои, отсюда и мнение совсем другое.

Итак:

Встречи "русского рода"
Статья опубликована в журнале ВВС Израиля - в июне 2002 г.

(Это профессиональное и официальное издание ВВС. Откуда взято «из области "бабушка пошептала"» - одному Господу известно.)

Суббота, 27 января 1996г., 15:00. Долгий звук сирены слышится на базе ВВС на севере Израиля. В действие вступает 109-я эскадрилья на авиабазе Рамат-Давид, вооружённая двухместными истребителями F-16D Блок 30 и находившаяся в то время на боевом дежурстве. В воздух поднимается пара Фалконов.
Сразу после взлета пилотам стало ясно, что речь идет о нештатной ситуации. На экране радара наблюдалась цель, выполняющая резкие маневры на высоте 1,500 метров над уровнем моря. "Такого рода поведение исключило вариант пассажирского или другого гражданского самолета", - говорит тогдашний командир звена, а ныне генерал-майор, Рани Фальк. “Мы приблизились к цели на расстояние 15 миль и установили визуальный контакт, но цель была всё ещё не идентифицирована".
В командном бункере ВВС вся дежурная смена напряглась и прикипела к экранам. "Первая задача была выяснить, нет ли в районе французских или британских военных самолетов", - рассказывает подполковник Ш., тогда дежурный офицер. "Ответ был отрицательным. Я доложил тогдашнему командиру ВВС, генерал-лейтенанту Герцелю Будингеру, и он попросил сообщать ему о развитии событий".
В это время Фальк с напарником, майором Д., опознали цель и доложили, что перед ними военный самолет. "Я был удивлен", - вспоминает Ш. - "и немедленно доложил об этом командующему ВВС".
- Мы осторожно приблизились к нему, - продолжает Фальк, - будучи готовыми к любой неожиданности, включая воздушный бой, поэтому я дал указание напарнику активировать систему вооружений. Когда мы приблизились ещё ближе, я увидел, что самолет не несет ракет "воздух-воздух" или любое другое вооружение.
Когда расстояние сократилось до визуального контакта, начались лихорадочные попытки опознать самолет. Личный состав пытался угадать, идет ли речь о F-14 или F-15. Фальк настаивал, что это Су-27.
- Я продолжил сближение до момента, когда я мог встретится глазами с пилотом, - продолжает Фальк. - Когда он обратил на меня внимание, я просигналил руками, чтоб он убирался отсюда. Он прекрасно понял что я имел в виду, увеличил тягу и направился на запад. Сразу после этого мы вернулись на базу.
- Это был период боевой активности в Ливане и на происходящее как на воде, так и в воздухе обращалось особое внимание, - говорит генерал-майор Йоси Гонен, тогда командир одной из северных баз ВВС.
Спустя короткое время после посадки, сирена зазвучала снова, и на взлет пошла другая пара F-16, на этот раз из 117-й эскадрильи на той же авиабазе. На этот раз взлетели истребители F-16C Блок 30. "Мы получили те же координаты", - рассказывает Ш., дежурный командир в "бункере" (центральном командном пункте ВВС). "Диспетчеры обнаружили ещё один неопознанный самолет".
- Мы взлетели немедленно, - вспоминает майор резерва Б., тогда молодой пилот в эскадрилье. - Я прошел краткий инструктаж, одел комбинезон, и параллельно пытался собрать дополнительную информацию.
В большинстве случаев летчики ждут приказа на взлет в самолете с включенным двигателем. "На этот раз было иначе", - говорит Б.
Всего за три месяца до того Б. закончил курс пилотирования F-16. "У меня было мало лётного опыта и впечатления от этого полета глубоко врезались мне в память", - рассказывает он. "Погода была чудесной. Небо было чистым и только на высоте 15 тыс. футов мы увидели тонкий слой облаков. Мы увеличили скорость и быстро пересекли небо Израиля. Я хорошо помню изображение на радаре: на экране появился контур цели, примерно в ста миляx севернее Хайфы. Цель продвигалась с большой скоростью в южном направлении над морем. Включив заxват цели радаром, мы приблизились к ней. Визуального контакта сначала не было, только большая тень самолета, быстро движущаяся на фоне облаков. Когда визуальный контакт с целью был установлен, стало ясно, что цель выполняет фигуры высшего пилотажа. Это продолжалось и после того, как мы "сели ему на хвост". Мы сократили расстояние и ждали". Когда звено находилось в нескольких сотняx метров от военного самолёта, командир, подполковник Й., решил активировать систему вооружений и быть готовым к любому развитию событий. "Я летел за ним в течении минуты, может чуть меньше", - рассказывает Й., - "когда увидел что цель - военный самолет, была дана команда второму номеру (Б.) подготовиться к бою".
- Общий силуэт самолета напоминал F-15, но был намного больше. Мне было понятно, что это какая-то модификация Су или МиГа, но более современная. По форме крыльев, двигателей и местоположению воздухозаборников я предположил, что это Су-27. Я знал, что между двигателей Су-27 находится аппаратура радиоэлектронной борьбы, но в самолете перед нами не было ничего похожего. Этот факт усилил нашу общую неуверенность. Нам было непонятно, что перед нами и какое у него вооружение. Мы четко видели отсутствие ракет на концаx крыльев, но было неясно, есть ли пушка или ракеты, спрятанные под крыльями или под днищем. Поскольку я не был знаком с вооружением самолета, и из-за возможности воздушного боя, я решил сманеврировать так, чтобы самолет попал в прицел пушки, соблюдая при этом необходимую дистанцию. Российский самолет (на тот момент я был уверен, что это Су-27), со своей стороны, продолжал выполнять маневрирование, а мы его преследовали. Мы не знали, совершает ли пилот тренировочный полет или же он втягивает нас в воздушный бой.
Через пять минут после начала преследования, Су повернул на запад и отдалился. Пилоты F-16 вернулись в район Хайфы. "Одна из проблем в плотном преследовании заключается в невозможности прекратить контакт без потери преимущества", - объясняет майор резерва Б. цепочку событий, используя при этом длинную серию движений рук. "Представьте себе, что вы преследуете самолет, имея преимущество в несколько сот метров за ним и чуть ниже. Сейчас, если вы совершаете поворот, к примеру влево, самолету противника будет очень легко "блокировать" вас и получить преимущество в позиции сзади. Поэтому мы ждали, пока пилот не начал резкий маневр в левую сторону и тогда мы взяли резко вправо, тем самым увеличивая угол между направлениями полета".
В этот момент, когда инцидент казалось был почти исчерпан, ситуация обострилась. "В то время, когда мы двигались в сторону Хайфы, я увидел, что Су совершает разворот", - рассказывает Б. "Правила игры внезапно изменились. Мы прекратили контакт и "отпустили его", а он теперь начал угрожать нам. Я запросил ведущего о дальнейших действияx и предложил вернуться на предыдущую позицию, чтобы снова получить преимущество. Ведущий успокоил меня и дал указание продолжать полет в сторону Xайфы. Он был прав. Через несколько секунд Су повернул направо и удалился".
Самолеты возвращались на базу, но внезапно на экранаx диспетчеров появился новый неопознанный самолет, быстро летящий на восток. "Мы находились на высоте 5,000 футов, когда диспетчер сообщил нам о необычныx маневраx ещё одного самолета, находящегося в 25 миляx от нас", - рассказыва…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iltg> 1) Как бы вы охарактеризовали отношение немцев к американцам на данном этапе в целом.
Бяка> Большинству на них наплевать.

Если это действительно так, то это довольно грустно. И после этого кто-то ещё критикует американскую культуру? Никогда американец не скажет, что ему наплевать на немцев. Так же как и на любой другой народ. В том числе и на русский народ. Хотя вот Башмак оценивает их отношение иначе. Я разговаривал с немцами, хотя я для них чужой, но отношение, в целом, мне показалось вполне позитивным.

Iltg> 2) Если это отношение негативное, то в чем именно.
Бяка> Чисто культурное неприятие.

Непонятно. Если вы имеете в виду культурные различия, имеющиеся между всеми народами мира, то это одно. Но если вы имеете в виду, что что-то в американской культуре особенно раздражает немцев, то это странновато. Я же вот сам представитель русской культуры, но не вижу ничего, что раздражало бы меня в американцах.

Iltg> 6) Как немцы оценивают американских туристов (вопрос разноплановый - от гостинничного/ресторанного персонала до просто населения)
Бяка> Постоянно жрущие свиньи. Причём, жрущие полуфабрикаты.

Абсолютная чушь. Люди бывают, конечно, разные, но я ни в коем случае не могу сказать, что это широко распространенное явление. Тем более странно это услышать от немцев, которые сами далеко не дураки пожрать.

Iltg> 8) Что именно "бесит" немцев в американцах (если такое присуще).
Бяка> Американцы не воспринимают возможности принципиальных культурных различий.

Ещё одна чепуха. Да американцы сегодня помешаны на многокультурности. Это преподают и в школах, и в университетах. Может когда-то нечто подобное и наблюдалось, не знаю, но сегодня такого нет.

Кстати, я тоже как-то беседовал тут с одной молодой немкой, переехавшей в Штаты. С её слов, ей здесь нравилось больше, чем в Германии.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да, Су-27 маневренней, чем Ф-15. Об этом нет спору. Однако, гарантирует ли это Сушке победу в настоящем бою? Скорее всего, нет. Отнюдь не гарантирует. Ибо есть очень много других компонентов, влияющих на исход боя. Кстати, Ф-16 тоже частенько побеждал Игла в учебных БВБ. Поэтому маневренное превосходство Сушки над Ф-15 ещё не обязательно гарантирует ей превосходство над Фалконом в БВБ.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Paralay> Пилоты Ф-15 которых отхерачили Карабасов и Харчевский на Су-27, говорили что на всех спаррингах они легко «делали» Ф-16. Отсюда вывод Ф-16 – отстой (в сравнении с Су-27).

Должен извиниться. Я невнимательно прочел вашу фразу и решил, что речь идет о ‘боях’ между Сушками и Ф-16. Перечитав понял, что речь шла о схватках между Ф-15 и Ф-16.

Однако претензии к вам всё же остаются.

Вот что говорится в той статье: «По словам подполковника Рэндхолда, летчики F-16 пpеисполнены невеpоятной амбиции, считая свой самолет лyчшим истpебителем в миpе, и их постоянно пpиходится "ставить на место", доказывая на деле, что F-15 все же лyчше.»

Согласитесь, что «их постоянно пpиходится "ставить на место"» всё же далеко не равносильно «на всех спаррингах они легко «делали» Ф-16.»

Во-1, если и делают, то отнюдь не легко. Не зря ведь «...летчики F-16 пpеисполнены невеpоятной амбиции, считая свой самолет лyчшим истpебителем в миpе.» Наверное, у них всё же есть для этого основания. Не на пустом же месте у них возникли такие амбиции.

Во-2, могу сообщить вам, что мне доводилось читать информацию, что Фалконы «делают» Иглов в БВБ не реже, чем те «делают их». А по некоторым данным, даже чаще. Ибо Фалкон тоже маневренней Игла. И в любом случае, Ф-16 очень трудный противник для Ф-15.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Agressor> Ф-16 еще должен дожить до БВБ с Су-27.

Безусловно. Так же как Су-27 ещё должен дожить до БВБ с Ф-15. Но речь ведь шла именно о БВБ.

Agressor> Профессионализм летчиков из ХельХаавир вызывает сомнения, если они не знают даже, что на "Кузьке" базируются не Су-27, а Су-33.

Причем здесь профессионализм? Своё дело они знали – летать и стрелять умели хорошо. А опознание чужой техники, тем более такой редкой и экзотической как Су-33, которые не являются их потенциальным противников – это совершенно периферийный, третьестепенный вопрос. Покрышкин сбил свою же Сушку (Су-2), ибо не знал её. Саша Леонов, опытнейший летчик, не проявлял особого интереса к Ф-15 (как вы помните, надеюсь), ибо их не было в Турции.

Dio69> Что удивляет (а кстати так в жизни и бывает), что евреи вообще не знали, что в Средиземном море находился советский авианесущий корабль...

С чего вы это взяли? Об этом нигде не говорится. Как раз наоборот, сказано:
«Тогда уже было ясно, что это Су-27, базировавшиеся на российском авианосце "Адмирал Кузнецов", который находился в это время в Средиземном Море и иногда заходил в сирийский порт Тартус.»

Но когда на экране радара появилась цель намного севернее израильской территории, они не могли знать чей это самолет. Скорее всего, это должна была быть сирийская машина. Вот что сказано: «...на экране появился контур цели, примерно в ста миляx севернее Хайфы. Цель продвигалась с большой скоростью в южном направлении над морем.» 100 миль – это глубоко в терводах Сирии.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> “…потрясало, насколько тихо может идти "сушка" в горизонтальном полете. Аэродинамика у сушки, похоже, действительно чумовая.»

“Амеpика России показала самолет”. Владимиp Ильин. "Кpылья Родины" 6-7, 1993

"…В отличие от "Миpажей" F.I, летавших на Кyбинке, пpоблем с запyском двигателей в Липецке не возникало, ТРДДФ Пpатт-Уитни F-100-PW-200 pаботали (по сpавнению с двигателями наших истpебителей) негpомко и мелодично."

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3> А любой НЕ арабский пропагандист?

Brewdonosec> Из вашего заявления (из 2 посылок выше) вытекает, что автор - араб а-приори. Это разве так?

То есть вы намекаете, что это мог быть израильский пропагандист, скрывающийся под личиной араба? Как я уже упоминал, описание воздушного сражения – лишь малая часть его работы. Содержание остального не оставляет никаких сомнений в том, что он арабский боевик. Ну а теоретически можно, конечно, выдвинуть любую гипотезу. В СССР, в своё время, очень многих сограждан объявляли шпионами империалистических разведок. Даже самого Берию объявили английским шпионом. Но я не поклонник тотальной теории заговоров. Однако, это личное дело каждого. Хотите верить? Верьте.

Шурави> Да ну? И сколько сбитых вертолётов на твоём счету?

Я, конечно, ни одного. Однако прочел достаточно много о гораздо большей уязвимости вертолетов по сравнению с самолетами.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение