Militarist: Все сообщения за 30 Ноября 2010 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Militarist> Был случай и когда Мустанги в аналогичной ситуации сбили Яки.
xo>> НЕ с Лайтнингами и группой КОлдунова на Як-9 путаете? Так там и ЛАйтнинги тож выхватили. А тут всухую 2 мустанга. причем они первые пытались атаковать Ивана Никитовича.


Р.Толивер и Т.Констебль “Лучший ас Второй Мировой” Москва: АСТ, 1999 г.

Стр. 242 – Пришло сообщение, что группа русских бомбардировщиков направляется к Праге. Эрих получил приказ вести своё звено на перехват. Вскоре, набирая высоту, он уже был на пути к Праге. На высоте 21.000 футов (6.300 метров) Эрих выровнялся и начал осматривать небо. Скоро он заметил русских. Это была смешанная группа из русских Пе-2 и ленд-лизовских А-20 Дуглас Бостонов. Сверху их прикрывали 25 Як-9 и Р-39 Аэрокобра. Русские истребители шли на высоте 12.000 футов (3600 метров). Эрих включил передатчик: Атакуем двумя парами. Зайдя со стороны солнца, он уже приготовился спикировать вниз на врага. Но интуиция вдруг задержала его и он уголком глаза заметил чьи-то инверсионные следы выше его звена. Они шли вниз, приближаясь с запада. Сначала он подумал, что это на подходе ещё несколько Ме-109 для участия в атаке. Но серия серебристых вспышек на крыльях незнакомцев подсказала, что это не свои. Все германские самолеты были покрыты камуфляжем. Они не сверкали на солнце. Полированный металл мог означать только одно – американцы. Вскоре он опознал Мустанги. Они прошли на 300 футов (90 метров) ниже немецкого звена, которое удерживало высоту, и начали кружить на 300 футов (90 метров) выше русских истребителей. Американцы не видели немцев над собой. Эрих, имея за спиной солнце и преимущество в высоте, находился в идеальной позиции для классической атаки. Русские и американцы глазели друг на друга вместо того чтобы следить за воздухом. Ситуация была великолепной. Эрих снова включил передатчик: Мы делаем только один заход. Сначала Мустанги, потом русские истребители, потом сквозь бомбардировщики. На полной скорости пара Ме-109 устремилась вниз. Самолет Эриха коротко вздрогнул от пушечной очереди и один из Мустангов так и не узнал кто его сбил. Потеряв управление, он закрутился и полетел вниз, волоча за собой хвост дыма и рассыпая обломки. В пологом пике Эрих атаковал следующий Мустанг. Его очередь пробила моторный отсек Р-51 и тот резко клюнул носом. Кувыркаясь и падая, американец дымился и разваливался на куски прямо в воздухе. На полном газу Эрих продолжил пике. Обстрелять русские истребители шансов нет. Слишком велика скорость. Но вот навстречу уже несутся Бостоны. Он нажал гашетку и увидел как от одного из них полетели какие-то обломки. Цели поражались одна за другой, но повреждения не смертельные. Эрих промчался сквозь строй бомбардировщиков и взял ручку на себя. В глазах потемнело. Из-за перегрузки он на какие-то мгновения ослеп. Чтобы снова увидеть поле боя, он немного отпустил ручку. Немецкие истребители выровнялись и теперь снова шли почти на одной высоте с бомбардировщиками. Эрих оглянулся. Ведомый был рядом. А где вторая пара? Он осмотрел небо. Вторая пара тоже пробила строй противников. В воздухе горел ещё один Мустанг, но его пилот выпрыгнул с парашютом. Эрих придержал свой разворот и пристроился ко второй паре, когда та выходила из пике и четверка Мессершмиттов помчалась прочь. Сверху закамуфлированные самолеты были почти не видны. Оглянувшись назад, Эрих увидел неожиданную картину. Мустанги, Яки и Аэрокобры сражались между собой. Пилоты русских бомбардировщиков решили, что это американцы обстреляли их. Поспешно сбросив свои бомбы в поле, они развернулись и легли на обратный курс, не выполнив свою задачу. А сражение между русскими и американскими истребителями продолжалось с возрастающей яростью. Эрих увидел как падали вниз три горящих Яка и один Мустанг уходил на юг, оставляя за собой хвост распыленного гликоля. Эрих не мог поверить собственным глазам как союзники русские и американцы совершенно не доверяли друг другу. Он довольно рассмеялся и развернул свою машину по направлению к аэродрому.

Стр. 246 – 8 мая 1945 года Эрих Хартман отправился в свой последний полет чтобы установить как далеко от их аэродрома находятся передовые части наступающих русских войск в Чехословакии. Он взлетел в 8:30 утра, набрал 12.000 футов (3600 метров) высоты и повернул на восток. Используя магистральное шоссе как ориентир, Эрих направился к крупному соседнему городу Брно. Над городом висел огромный черный гриб дыма и проглядывало пламя многочисленных пожаров. На восточных окраинах Эрих разглядел колонны русских солдат и машин, направлявшихся к центру города. В этот момент он заметил восемь Як-7, находившихся ниже его и круживших вокруг той же тучи дыма. Увлеченные видом пожаров, русские пилоты не замечали немецкие истребители. Один Як-7, словно салютуя победоносным русским войскам, выполнил петлю прямо под Эрихом. Белокурый Рыцарь качнул крыльями, сообщая ведомому об атаке. Он толкнул ручку вперед и вышел на огневую позицию как раз когда русский истребитель находился в верхней точке петли вверх брюхом. Дистанция стремительно сократилась до 200 футов (60 метров). Як заполнил собой всё лобовое стекло и Эрих нажал гашетки. Уже через секунду он отвалил, проведя образцовую атаку. Короткая очередь вспорола обшивку самолета противника. Як загорелся и потерял управление. Кувыркаясь и извергая черный дым, он врезался в землю за пределами города. Над Брно поднялся ещё один столб дыма. Этот Як-7 стал 352-й и последней победой Эриха Хартмана. Он уже собирался атаковать следующий Як, когда заметил какую-то вспышку в небе. Над ним в сомкнутом строю летели 12 самолетов. Новые солнечные вспышки на их крыльях не оставляли сомнений в том, что это Мустанги. Опасаясь попасть в клещи между русскими и американцами, Эрих наклонил нос самолета вниз и вместе со своим ведомым устремился под спасительное прикрытие дымовой завесы. Они выскочили из тучи дыма на западной окраине города и на полной скорости помчались к своему аэродрому в Дойче Броде. Но прежде чем покинуть поле боя, Эрих оглянулся чтобы убедиться в отсутствии погони. Он ускользнул, зато противнику повезло меньше. Снова русские и американские летчики атаковали друг друга. Мустанги и Яки кружились в яростной схватке над Брно. Эрих не видел горящих самолетов, но он не собирался наблюдать за ходом поединка между двумя союзниками. Ситуация не располагала к веселью. Когда он сел на импровизированной полосе в Дойче Броде, он знал, что завершил свой последний вылет и сбил последнего врага. Всего за два с половиной года он сбил 261 одномоторный истребитель и 91 двухмоторный бомбардировщик.




Как видите, столкновения были спровоцированы немцами, а не инициированы американцами. Но из-за взаимного недоверия союзники повелись на уловку противника. В первой описанной схватке между Яками и Мустангами сообщается счет 3:1 в пользу Мустангов. Причем хотя Мустанг был видимо серьезно поврежден, но не известно разбился ли он. Интересно было бы найти где-нибудь информацию о схватке над Брно.
 3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 30.11.2010 в 19:20

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Xo> Спорно достаточно.у наших редко кого более одного раза сбивали.

Ничего подобного. Даже Покрышкин не раз сбивался или шел на вынужденную посадку.

V.A.> Если взять воспоминания Хартманна (в изложении американских писателей), то тот старался сбить слабых пилотов и своих подчиненных, как я понимаю, учил тому же.

Да, он старался это делать так как это был наиболее эффективный метод боя. Однако, когда требовалось, Хартман демонстрировал великолепные пилотажные способности при ведении маневренных боев. В книге о нем есть достаточно описаний таких случаев.

Andru> Вашу немчуру побили, а ваше Luftwaffe извели как класс, именно такие бойцы как Покрышкин.

Никто с этим не спорит, но речь не о том. И кстати, справедливости ради надо заметить, что есть информация о том, что немцы летчиков-новичков посылали сначала на Восточный фронт – попрактиковаться – а уж потом отправляли на Западный, где бои считались потруднее.

airjazzz> ...Стоило немцам услышать в эфире его позывной, как из всех станций оповещения неслось: "Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин в воздухе!"

Бяка> Правда в той картине, что предоставлено, озвучивал немцев русский. Видать или немцев не записали, или предупреждение было несколько иным. ... В фильме, где произносится фраза о Покрышкине в воздухе, мало того, что она произносится с чистым русским прононсом, так ещё и пропущен глагол. В русском языке глагол можно опустить. Глагол "быть" в настоящем времени. А вот в немецком - нельзя. А представить косноязычную службу оповещения о воздушной обстановке, хоть у кого, я не в силах.

Р. Толивер и Т. Констебль “Лучший ас Второй Мировой” Москва: АСТ, 1999 г.

Стр. 192 – Много раз радиоприемники JG-52 ловили на своих частотах сообщения русских, которые бросали перчатку вызова немцам: ‘Слушайте, фрицы. В воздухе Покрышкин!’ Нет твердых свидетельств, что Александр Покрышкин и Эрих Хартман встречались в воздухе, но точно так же нет никаких оснований отрицать такую возможность. Проведя множество боев против авиаполка Покрышкина, Белокурый Рыцарь, вполне возможно, сталкивался со знаменитым русским асом. Этого никто не скажет твердо и оба аса были сбиты не раз”.

- Здесь говорится, что вообще обсуждаемые немецкие сообщения исходили от советской стороны. Вот и Бяка утверждает, что это была немецкая речь с русским акцентом. Это уже становится настоящим фарсом – откровенной фальшивкой советского агитпропа.

Russo> Жаль что НЯП сверки с архивами люфтов пока не было. А то на севере такое творилось…

Руссо, это что за источник у вас?
 3.6.123.6.12

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Xo> Ну, если в качестве источника эта дивная книга, тот тут даже ничего комментировать не буду.

Книга как книга. Ничуть не более дивная, чем книги советских асов. Тем более, что как ни крути, а Хартман был даже среди асов ас и это его личное свидетельство участника события. Какие есть основания не верить ему?

Xo> Замечу, что кадры ФКП Кожедуба со сбитыми Мустангами есть, а у Хартмана даже по типам сбитых звиздежь полнейший, не так ли?

Я ведь не подвергаю сомнению данные Кожедуба. Но это же разные случаи. Что касается путаницы с типом самолета, то немцы могли не знать точного наименования чужого самолета, тем более в конце войны. Они могли предположить, например, что Як-9У это следующий номер – Як-11. Ничего такого страшного в этом нет. Думаете все советские летчики могли всегда правильно назвать какая цифра идет следующей в наименовании Ме-109G-…?
 3.6.123.6.12

Militarist
6884

аксакал
★★★★
> ...И именно его [Яка-1] потомки, сбросили асов Люфтваффе с неба.

А почему это именно его потомки? Разве потомки ЛаГГ-3 внесли меньший вклад?

Сталин написал: "Летчикам больше нравятся Яки!" А я читал, что, по крайней мере очень многим больше нравился Ла-5ФН. И ещё неизвестно, который из них был более популярен.
 3.6.123.6.12

Militarist
6884

аксакал
★★★★
Xo> вы прекрасно знаете. что у него там в какой-то период массово-пачками ЛаГГ-3 записаны, которых на том участке фронта просто не было и т.д. в общем.

А советские участники боев за Севастополь пишут о немецких танках, когда по немецким данным танков у Манштейна не было. Потом мне как-то попалась инфа, что у немцев там было таки небольшое кол-во каких то диких трофейных танков, нигде не учтенных. Аналогично и в воспоминаниях некоторых советских летчиков утверждалось, что на советской стороне там то и там то не было каких то типов самолетов, а когда потом проверяли архивы, то выяснялось, что всё-таки были. Так что это вопрос очень скользкий. И вполне логично, что так как Як-3 действительно появился после Як-9, то немцы могли окрестить его как Як-11. Это никакой не троллизм. Господи как-будто таких ошибок не было на советской стороне? Т-4 часто принимали за Тигров, например.
 3.6.123.6.12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru