-
Militarist: Все сообщения за 1 Апреля 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
Ну, Япония, допустим, считает Курилы своими. Что касается международно признанных границ, то их признание не вырублено в граните. Нередко их признали против своей воли, уступая силе другой стороны. Можно подумать, что Германия добровольно отдала бы Кенигсберг или Япония Курилы. Кстати, восточная граница Германии была проведена по рекам Одер и Нейсе. К западу - Германия, к востоку - Польша. Но вот немецкий город Штеттин, который лежал к западу от Одера и таким образом должен был остаться в составе Германии, взяли и отдали Польше и он стал Щецином. А почему? Даже ГДР поначалу не хотела признавать этого, но потом ее уломали. Так что эти навязанные грубой силой и произвольно проведенные границы не могут считаться законными. Китай вот тоже не признавал границу по Амуру. Не знаю как сейчас. Но тут дело такое - сегодня признали, а завтра могут перестать признавать. Как говорится, каждый хозяин своего слова: захотел - дал, передумал - забрал. При распаде СССР, Россия признала Украину, в ее прежних границах. Хотя уже вскоре в РФ появились нарекания от отдельных российских граждан, что чей Крым надо было пересмотреть. Я хорошо помню как я сам лично смотрел какую-то передачу на ТВ, где раннему Путину задали этот вопрос и он ответил на него отрицательно. Он сказал, что этот вопрос был решен и никто его теперь пересматривать не будет. Однако прошло некоторое время и тов. Путин этот вопрос все таки пересмотрел коренным образом. На Кипре была проблема между турками и греками. Турецкая армия вторглась на остров и сама произвольно провела границу между двумя общинами с перемещением населения. Вот не знаю, перемещались ли турки в сколь-либо значащих количествах, но греков переместили немало. Пусть никто этого раздела Кипра де-юре не признал, но люди там живут так как порешила Турция. Опять же, Россия аналогично оторвала от Грузии Абхазию и Южную Осетию. И хотя никто этого де-юре не признал, и они даже формально не вошли в состав РФ, но это полностью подконтрольная РФ территория. На протяжении всей истории человечества, победитель в войне забирал себе какие-то территории у побежденного. Так поступали все страны, включая Россию. Но для Израиля некоторые решили сделать исключение и лишить его награды. А почему? С какой стати? Когда ООН в 1947 году решила создать на Британской подмандатной территории под названием Палестина два государства - еврейское и арабское, то евреи с этим согласились, а вот арабы нет. Они заявили, что силой не допустят возникновения еврейского государства. И как только Израиль был провозглашен, уже на следующий день армии пяти соседних арабских государств вторглись на его территорию с целью задушить. У новорожденного Израиля не было еще ни армии, ни полиции, ни денежной системы, по сути ничего еще не было. Но ему пришлось защищаться от безжалостных, свирепых врагов, стремившихся вырезать все еврейское население страны. В той войне Израиль потерял 10% своего населения. Это огромные потери. Но Израиль выстоял и даже победил. В результате той войны Израиль несколько расширил свою территорию.
Затем в 1967 г арабы опять спровоцировали войну - знаменитую Шестидневную войну. Израиль захватил значительные территории, но он был готов вернуть их лишь с некоторыми очень небольшими изменениями пограничной линии. Арабы отказались даже обсуждать это. Тогда Израиль вполне логично решил оставить эти территории за собой. В 1973 г арабы опять начали войну и опять проиграли. С тех пор они вопят об оккупированных территориях. Но теперь они могут получить лишь, как сказал тов. Путин, уши дохлого ишака. Всё, поезд ушел. Тем более, что сам Израиль очень мал и ему очень важен чуть ли не каждый километр своей территории. А сами захваченные территории еще меньше. Но гвалта в мире стоит об этих территориях как будто там земли с пол-Европы захвачено. Еще на заре сионизма, один из его самых ярких лидеров, Зеев (Владимир) Жаботинский сказал: "Это не справедливость, если одним всё, а другим ничего. Если это называют справедливостью, то это справедливость троглодитов. Почему арабы должны владеть гигантскими территориями, которые они и близко не могут освоить, а евреи не должны иметь вообще ни клочка земли, которую они могут назвать своей? Мы такую "справедливость" не принимаем и никогда с ней не согласимся". На том и стоим.
sam7> Т.е. Израиль оккупировал арабские земли из-за СССР?
Это очень интересный вопрос и не такой простой как может показаться на первый взгляд. Совершенно бесспорно лишь одно: Израиль не собирался воевать и не был инициатором этой войны. Арабы готовились к войне с помощью Советского Союза, но им нужен был какой-то толчок для того чтобы напасть на Израиль. И вот этот толчок им обеспечил Советский Союз, который подсунул им дезинформацию о якобы имеющей место подготовке Израиля напасть на Сирию. Здесь не место рассматривать все подробности процесса, закончившегося войной, но можно сказать, что СССР был косвенным инициатором войны, в результате которой у Израиля появились новые территории.
sam7> От форумного спора ничего не изменится, форумный спор просто проясняет позицию людей.
Безусловно.
sam7> Я говорю только о том, что Израиль - оккупант и обижаться на арабов ему не стоит.
А я отвечаю, что арабы - агрессоры и получили по заслугам.
инфо
инструменты
-1
Совершенно согласен.
> Сталбыть маршрут ночной и в обход средств пво (нет сейчас пво страны).
Насчет ночного полета согласен, но зачем ему обходить средства ПВО, которые ему ничем не грозят? А вот удлинить маршрут полета это может.
> Боевой радиус у 35-го для ударов по Ирану маловат. Видимо полет с отработкой дозаправки 35-ый 35-му.
Тоже согласен.
> А там границу видимо не пересекали.
А вот тут не уверен. Если топливо позволяло, он бы не преминул прошвырнуться в небе Ирана.
> И иранцы молчат.
Ну молчать они могут потому что не засекли его. Не обязательно потому что он там не был.
> И потом 35ый далеко не 22рой в смысле ЭПР...
Я читал, что в смысле ЭПР он еще покруче 22-го будет. То есть не будет, а есть.
> И для Ирана есть Sufa, дальний 2-ухместный бомбер ВВС ЦАХАЛ.
Только во второй волне вместе с F-15I после 35-го. Именно 35-й должен быть в первой волне, которая расчистит ПВО Ирана.
> Отсюда и вытекают сомнения во вбросе.
Не вижу логики. Скорее всего это как раз и был разведывательный полет как ты сам предположил. А теперь вдруг, противоречя самому себе, отрицаешь факт полета?
Militarist> А в свои пожелания верите.
> Само собой. 2ва года "варился".
Думаю, ты имеешь в виду, что ты два года занимался такими вопросами. Но я ведь о несколько другом. О том, что можно страстно желать что-то и уверить самого себя, что так и есть.
Militarist> Длинноволновые не дают возможности наводить ракеты на цель. Где они есть? Да и кстати, какова их дальность?
> Я же написал...обнаружат и наведут истребители...
Полагаю, что во-1, обнаружат поздновато (сиречь к тому моменту им уже самим не поздоровится), а во-2, наводимые истребители станут легкой добычей для 35-го, которому всё равно будет обеспечен первый выстрел (благодаря своей малозаметности).
> Дальность обнаружения зависит от ЭПР цели. Опять же радиогоризонт и рельеф.
Пусть будет в идеальном случае, в ППС с целью типа МиГ-21.
Militarist>>> Кстати, были сообщения и о том, что над Сирией Ф-35 все таки летали и никто их почему-то не заметил. Но российские РЛС по-вашему должны были их видеть в любом случае. Длинноволновые.
> Допустим летали. На каких высотах? Глядя на рельеф, это возможно. От Латакии надо держаться подальше и пониже. Это сирийцев надо спросить.
Не согласен. Летали, конечно, для управления 16-ми, но также и для проверки радаров противника - как сирийских, так и российских.
> Сейчас там Ил ДРЛО обкатывать будут. Посмотрим , что он увидит.
Надеюсь, что ничего не увидит.
Militarist>> Израиль испытал межконтинентальную баллистическую ракету
drsvyat> Какое отношение МБР имеет к ОТР?
МБР имеет отношение не к ОТР, а к расстоянию до своих целей.
drsvyat> Еще раз Израиль находится в пределах досягаемости дешевых и массовых ОТР России. А Россия нет.
Я думаю, что для любого города хватит одной МБР, а обеспечить по одной МБР для каждого большого города России (порядка миллиона жителей или около того) Израиль в состоянии.
drsvyat> Израилю придется использовать более дорогие РМД или РСД.
Зачем?
Bopoda> Так Кенигсберг и не оккупированный. Восточная Пруссия военная контрибуция победившего в ВОВ Советского Союза.
А Голанские высоты и Западный Берег Иордана - военная контрибуция победившего в Шестидневной войне Израиля.
Bopoda> Израильтянин. Тебе надо знать и помнить кому ты обязан созданием своего государства и спасением твоего народа.
Никому, кроме самих себя.
Если ты имеешь в виду, что Советская Армия спасла евреев от немецких нацистов, то ты глубоко ошибаешься. Тов. Сталин такой цели перед Советской Армией никогда не ставил и даже освобождение мизерного числа чудом выживших в концлагерях евреев было всего лишь побочным эффектом схватки двух тоталитарных государств между собой.
Если ты имеешь в виду, что воевали-то русские солдаты, то ты опять глубоко ошибаешься. В составе Советской Армии воевало более полумиллиона евреев и вот они-то как раз и воевали ради спасения евреев. У русских солдат были другие цели и спасение евреев было на последнем месте среди их приоритетов. Зачастую, они даже не имели ровным счетом никакого сочувствия к судьбе евреев, а были и такие, которые даже радовались уничтожению евреев чуть ли не больше самих нацистов. Хотя встречались, конечно, и достойные люди, но очень редко.
Если же ты полагаешь, что это Сталин обеспечил создание государства Израиль, то и в этом ты глубоко не прав. Сталин существенно помог (но не обеспечил) признание Израиля в ООН. За это евреи были ему благодарны, хотя и не заблуждались о его мотивах. Но суть дела в том, что независимое государство Израиль появилось бы на свет даже и без признания ООН ибо государственная инфраструктура была уже создана еврейской общиной Палестины и народ Израиля был готов с оружием в руках защитить своё государство.
Если ты думаешь, что Сталин послал в Израиль своих военных воевать там на стороне евреев, то и это глубокое заблуждение вследствие дезинформации советских/российских пропагандистов. Не посылал тов. Сталин никого воевать за Израиль. А те евреи-военачальники, которые добровольно проявили инициативу и изъявили желание поехать в Израиль чтобы отстоять правое дело еврейского народа, были арестованы и расстреляны.
Если ты считаешь, что независимость Израиля удалось отстоять только благодаря тому, что Сталин послал евреям оружие, то и это не совсем так. Да, это оружие сыграло большую роль, но оружие поступало в Израиль из разных стран и по разным каналам. СССР не был единственным источником оружия для евреев. А если взять такой важный род войск как авиацию, то помощь СССР имела даже негативный эффект. Дело в том, что оружие и боевая техника советского производства в Израиль не поставлялась. Поставки осуществлялись от имени Чехословакии и были чехословацкого или немецкого производства времен войны. Так вот. Чехи обязались поставить в Израиль Мессершмитты. Но запас двигателей для них был уничтожен из-за пожара на складе. Поэтому вместо "родных" двигателей, на эти истребители поставили моторы от бомбардировщиков и ничего хорошего из этого не получилось. Эти Мессеры стали очень трудны в пилотировании и погубили ряд летчиков, в том числе некоторых весьма многообещающих, которые могли в будущем стать цветом израильских ВВС. Так что толку от этих самолетов не было никакого. Тяжелая боевая техника тоже не поставлялась. Поставлялось, в основном, легкое стрелковое оружие и пулеметы. Конечно, и это сыграло свою роль и народ Израиля был благодарен за это. Но и переоценивать значение этого тоже неправильно. Кстати, оружие это поставлялось отнюдь не бесплатно и не по дешевке. За него Израилю пришлось заплатить звонкой монетой.
Так что товариСч, не переоценивай освободительную миссию Советского народа в спасении евреев от нацистов и его роль в создании государства Израиль. Мы ничем вам не обязаны и ничего вам не должны.
sam7:
предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
-7
Так в Сирии и все вооружения РА находятся в пределах досягаемости многих израильских видов оружия, в том числе авиации.
>> Я думаю, что для любого города хватит одной МБР, а обеспечить по одной МБР для каждого большого города России (порядка миллиона жителей или около того) Израиль в состоянии.
> не в состоянии
В состоянии.
>> Зачем?
> Действительно зачем, Израилю в конфликте с Россией ловить нечего: обычном, ядерном, любом.
Израиль уже однажды пребывал в конфликте с Россией в Египте в 1970 году и этот конфликт закончился примерно вничью с чуть большим плюсом у Израиля. А в 1982 году в Ливане с Сирией, хотя персонал был сирийский, но по отзывам самих российских летчиков, например, сирийские пилоты владели своими МиГами лучше, чем сами советские летчики, и ЗРК у сирийцев были весьма современные на то время, но война закончилась грандиозной катастрофой и для сирийских ВВС и для их ПВО. Так что не говори гоп пока не перепрыгнешь. У РФ сегодня мало самолетов и мало летчиков. У Израиля и самолетов больше, и летчики лучше. А ЗРК ваших ВВС Израиля не боятся. Что касается ОТР, то они отнюдь не панацея и против них есть тоже противоядие. Конечно, Израиль не имеет ни малейшего желания воевать с Россией, но если придется, то вам достанется не слабо.
> Что-то мне подсказывает, что у этих случайно выживших были совсем другие мысли по поводу этого "побочного эффекта". Вот даже не могу себе представить почему
Это что-то подсказывает тебе верно, но это не меняет числа спасенных. И я разговаривал с несколькими такими спасенными женщинами. Лучше я не буду пересказывать тебе их слова о том, как повели себя по отношению к ним эти освободители. Если коротко, то не лучше, чем охранники концлагеря.
> Хотя Вы абсолютно правы, что спасение евреев не было главной целью т. Сталина.
Никто не говорит, что это должно было быть главной целью. Но это не было ни второстепенной, ни третьестепенной целью. Это вообще не было целью. Никакой. Кстати как и у союзников. Те тоже были не лучше.
> Скажу больше, я вот ни разу не уверен, что даже воевавшие в РККА евреи всю войну ставили своей главной задачей спасение евреев.
Я это сказал чтобы показать - не надо тыкать нам о том, что вы спасли. Нас было кому спасать и без вас. А думать об этом должны были, конечно, не красноармейцы, а командование. Другое дело - была ли у них такая возможность. Но если не было так и ненадо выпячивать свою роль в спасении. По большому счету, никто нас вообще не спасал - ни СССР, ни союзники. И не надо сказки братьев Грим рассказывать. В годы войны, наоборот, в Красной Армии и во всей Советской стране пышным цветом расцвел безудержный антисемитизм. Как будто у немцев эту бациллу подхватили. Ну да еще Коба совсем с катушек слетать начал.
> Не говоря уж о том, что опять-таки КМК слово "интернационализм" не было пустым звуком для всех советских евреев в те времена...
Да, для евреев он пустым звуком не был. Зато для всех остальных - был. И остался пустым звуком вплоть до самого развала СССР. Советская власть не только не смогла победить национализм, но зачастую сама же его и насаждала. Разница между теорией и практикой создания социалистического общества и нового человека была колоссальной.
> Let me guess... Они все были беспощадно изнасилованы, так?
Нет. Изнасилованы они не были. Но им было "спасителями" сказано: "И чего вы, жидовки, не сдохли?".
> Именно. Спасение евреев было побочным эффектом от уничтожения людей, открыто деливших мир на убер- и унтерменшей.
Можно было сделать и кое-что конкретное. Например, союзников просили разбомбить подъездные пути к концлагерям, что могло существенно замедлить доставку туда новых узников. Но союзники этого не сделали. А отношение к подобным вопросам "Кремлевского горца" очень наглядно показало его отношение к восстанию в Варшаве, когда Красная Армия и пальцем не пошевелила чтобы помешать немцам подавить восстание.
> Думать о чём? О спасении одного небольшого, но богоизбранного народа?
Вообще-то на роль богоизбранного претендует русское православие со своей теорией о святой Руси - самой достойной из всех достойных. Так вы наверное на них и намекаете?
> Не говоря уж о том, что опять-таки КМК слово "интернационализм" не было пустым звуком для всех советских евреев в те времена...
>> Да, для евреев он пустым звуком не был. Зато для всех остальных - был.
> Ja, ja, naturlich. Кто бы сомневался, что евреи в Вашей реальность все хронически Д'Артаньяны в белом
. Я читал воспоминания евреев-фронтовиков и во всех говорится о том, что при всей звериной жестокости немцев по отношению к евреям, они (евреи) были более гуманны к немецкому населению, чем их русские товарищи по оружию, которые зачастую проявляли зверство под стать зондер-командам СС. Это моя реальность от конкретных людей, в отличие от вашей реальности из красивых сказок в лживых книжках.
> Но вот мучают меня смутные сомнения, нет ли тут отголосков вышеупомянутого деления людей на унтер- и уберменшей?
Нет. Это не об унтер- и уберменшах. Это нечто другое, чему я затрудняюсь дать определение. Это какая-то способность совершать очень жестокие поступки и, в противоположность этому, категорический отказ от подобных действий.
> В общем, Ваша репутация тут весьма заслужена, тратить на Ваши посты время действительно смысла нет. Всего наилучшего
Тут просто нет людей, имевших возможность взглянуть на жизнь с моей колокольни, с моим личным опытом и знаниями, которыми я обладаю. Чтобы понять другого, надо побыть в его шкуре, а здешние форумчане, включая вас, такого опыта не имели, такими знаниями не обладают и в такой шкуре не были. Поэтому мы с вами живем в параллельных вселенных, которые не пересекаются и мы не можем понять друг друга.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
Надо же такую глупость сморозить. Это не "Любой летательный аппарат". Это стелсовый аппарат и к нему надо подходить с совсем другими мерками. Американские радары вот почему-то F-35 не видят.
ЦАХАЛ подтвердил: израильский F-16 сбит сирийской ПВО #60.02.2018 16:39 @Militarist#60.02.2018 06:43
Я, Милитарист, на своем компе, тоже вижу у себя в аватарке лицо шута. Не понятно, почему у вас по-другому и почему вообще эти маски появились у всех в аватарах. Похоже на вирус или взлом сайта.
У ИГИЛ появилось ПВО? Вы шутите? И вообще, ваш нацлидер объявил, что ИГИЛ разгромлен. Уже давно и несколько раз. Так о чем с ним договариваться? Странные мысли у вас. Не иначе киселевско-соловьевских шабашей насмотрелись. Бросьте это. Они вредны для психики и у вас уже начались последствия этих бесовских игрищ мракобесов.
> ну вообщето есть. ПЗРК точно есть. а на высоте пройти незамечеными нельзя. значит пролетели ниже радиогоризонта, то есть в зоне действия ПЗРК.
Еще раз для тех, кто в танке. Малозаметность дает возможность стелсовому самолету оставаться невидимым для радаров на любой большой высоте. А ПЗРК там помогут как мертвому припарки.
1. Я никогда не был смирным. Не надо врать.
2. Я не говорил ту чушь про евреев в Красной Армии, которую вы мне приписываете. Не надо извращать сказанное мной.
Это тот случай, когда простота хуже воровства. Вы подробней ознакомьтесь с историей вопроса и информацией на эту тему и может быть недоумения у вас не останется.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
