-
riven-mage: Все сообщения за 1 Августа 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
3-62> Тезис известный, но обсуждать его смысл можно ТОЛЬКО с не ушибленными комм-идеей.
А ушибленными вы, надо понимать, считаете тех кто разделяет её хотя бы частично?
3-62> Со справедливостью - еще интереснее. Это сильно субъективная штука.
Перечисленные достижения в настоящее время (как минимум в России) считаются обязательной социальной и гуманитарной нормой. Вы же не будете агитировать за возврат российского ТК к стандартам начала 20 века или за отмену всеобщей бесплатной медицины и образования? Значит, понимание социальной справедливости так, как понимали её коммунисты, даже вами признано в этой части правильным.
What can change the nature of a man ?
Это сообщение редактировалось 01.08.2020 в 02:24
инфо
инструменты
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 02:04 @Vyacheslav.#31.07.2020 18:41 
+1
Vyacheslav.> реперссии с массовыми расстрелами и все прочим... подробности выше...
Vyacheslav.> И это, это в какой западной стране в 20 веке так и в таких количествах убивали своих граждан?
Ну...фашистская Германия? Или - "это другое"?
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 02:44 @Vyacheslav.#01.08.2020 02:31 +2
Vyacheslav.> Вот это прикол. Неокоммунисты приравняли СССР к фашистской Германии.
Как вы неловко перекидываете стрелки
Просили пример западной страны, в которой было хуже?
Получили.
В Германии - европейской, западной, капиталистической, промышленно развитой, с одной из самых читающих наций Европы - было много хуже.
Возражать будете? Не западная? Не капиталистическая? Не развитая?
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 11:01 @Vyacheslav.#01.08.2020 09:00 +4
В Нюрнберге всё давно доказали.
Вы не стесняйтесь, доведите мысль до логического конца и честно уже скажите - если бы не коммунисты, то пили бы баварское.
Vyacheslav.> Но фишка в том, что фашистский режим был осужден, как преступный
Фишка в том, что фашистский режим был осужден как преступный благодаря победе СССР (да, опять коммунисты) над Германией.
Коммунисты признали репрессии почти сразу после смерти Сталина. Признали, что характерно, сами.
Vyacheslav.> Так что попытка съехать на то, что мол все такие были - нелепа и носит людоедский характер.
Vyacheslav.> Ну что, кроме фашистской германии примеры будут? С массовым уничтожением людей?
Фашистская Германия стала эталоном зла. Западная, капиталистическая, развитая страна. Все совпадения случайны, вы это хотите сказать? Нехарактерный для Запада эксцесс? Так я тоже так могу - политические репрессии 37-38 были нехарактерным для коммунистов эксцессом. И это намного ближе к истине чем ваши попытки отмазать Запад от Германии.
Vyacheslav.> Но вообще, сравнение с нацистами - показательно, прям сами вскрылись, респект.
Вы пытаетесь выдать сравнение за приравнивание? Какая наивная и примитивная манипуляция.
What can change the nature of a man ?
+1
Убивать вообще нехорошо. Своих, чужих - одинаково нехорошо. Грешно. Коммунисты свои грехи признали сами и многократно их искупили. Избавили мир он наиболее чудовищного порождения Запада - фашистской Германии. Продвинули науку и технологии. Создали не только для себя - всего мира - новые гуманитарные стандарты.
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 12:35 @Vyacheslav.#01.08.2020 11:34 +4
Vyacheslav.> Может выплатили компенсации? Рассекретили дела. Восстановили базовые права человека, как то свободу передвижения, право на частную собственность, право на инакомыслие, свободу вероисповедания?
Vyacheslav.> Нет? Так может это признание было всего лишь политической конъюнктурой и не более того?
Vyacheslav.> Когда человек признает ошибку, он несет наказание и исправляет свое поведение. А то комми признание на 20 съезде можете взять, свернуть в трубочку и засунуть в одно место. Признали, а потом постреляли рабочих в Новочеркасске.
Не совсем признали, не всех судили, денег не дали и даже частную собственность не признали.
Поэтому не считается.
Понятно
Вообще да, виновных многих судили, еще Берия жестоко прошелся по ежовским кадрам. Амнистия была. Часть, хотя и небольшую, реабилитировали полностью.
А про политическую коньюнктуру - не надо. США нацистов укрывали, уже всё зная. Другая развитая западная капиталистическая страна.
Vyacheslav.> Прикол в том, что в СССР доклад Хрущева был опубликован только в 89 году.
Доклад был закрытым, но не секретным. Рядовые партийные работники знали его содержание в общих чертах.
Закрытость же означает, что доклад не был игрой на публику или заграничного слушателя. Преступления признавали свои перед своими.
Vyacheslav.> А остальные кап. страны не стали эталоном зла.
Эталон по определению один. Доброе утро.
Vyacheslav.> Заметьте, не я сравнил ссср с фашистской германией
Естественно не вы. Как ни выкручивайся - эталоном зла стала западная страна. Вам её пример как серпом.
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 12:44 @Испытателей_10а#01.08.2020 12:18 +1
И.1.> Это утверждение не соответствует действительности.
Вы говорите именно о публичном признании.
Признание репрессий преступными - некий протяженный процесс.
1. Сов.секретный приказ Берии №68 от 4 апреля 1953 г.
2. Закрытый доклад Хрущева
3. Открытые публикации
И.1.> удивило, как старый авторитетный инженер в ВУЗовской лаборатории 31РН прямо в лицо поинтересовался у парторга: “Ну что, сс..уки, выдавили из себя таки “массовые репрессии” ?
Содержание доклада Хрущева рядовые партийные работники узнали много раньше его публикации. Некоторые - в день доклада. Естественно, что оно быстро ушло в народ. Может, в этом был расчет.
What can change the nature of a man ?
Это сообщение редактировалось 01.08.2020 в 12:51
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 13:06 @Vyacheslav.#01.08.2020 12:53 +2
Vyacheslav.> Это как на сходке воровской воры бы каялись перед друг другом за убитых и обворованых граждан.
Вам, может быть, виднее, что происходит на воровских сходках, но мне почему-то кажется, что вы несете дикую чушь. Никто там за граждан не кается, потому что практика считается нормой.
Доклад Хрущева это признание практики отклонением от нормы. Преступной. Полная противоположность.
Vyacheslav.> Господа неокомми, вы никогда не пытались себя поставить на место репрессированных? Это же холодящий ужас.
Коммунисты признали репрессии преступными, сначала перед своими, потом публично. Зачем ломиться в открытую дверь? Вы будто в виртуальной реальности, где некие виртуальные коммунисты продолжают считать репрессии нормой и хорошей практикой.
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 13:11 @Vyacheslav.#01.08.2020 12:58 +1
Ну глупость же. Можно было просто не признавать. Архивы НКВД и партии - вычистить, Руденко и Круглову - не готовить справок, Хрущеву - не делать доклад. Никто же не заставлял.
What can change the nature of a man ?
+1
В какой исторический период?
Стандартная практика западных государств - отрицать до последнего, пока остается выбор. Извинения есть признак слабости.
What can change the nature of a man ?
3-62> Нельзя. Так как страшно не хотелось партейцам повторения (в отношении себя, любимых).
Не нужны для этого никакие доклады и справки.
What can change the nature of a man ?
энди> даже тут ссылаетесь на западные практики что говорит что вся ваша религия глубоко не русская
Западная практика приведена как антипример.
What can change the nature of a man ?
3-62> 20 век.
Уже ответил. Если за стандарт принимать усредненное поведение западных стран, то отрицание и молчание, никаких извинений пока остается выбор.
США вон за негров вроде будут каяться. Еще лет через сто покаются за укрывательство нацистов, Вьетнам, БВ и Сербию - когда их Китай судить будет.
What can change the nature of a man ?
+1
3-62> Тогда это "политикс". А вы-то говорили про извинения и, даже, раскаяние.
Вы спросили, как выглядят культурные извинения и раскаяние по меркам 20 века. Вопрос задан в контексте обсуждения массовых преступлений на государственном уровне.
Ответ - считая культурным стандартом западную практику - никак не выглядят.
Джентельмены не извиняются и не раскаиваются, пока не приперты к стенке. Примерам несть числа.
What can change the nature of a man ?
3-62> А вопрос-то был по вашему утверждению про наши места и наличие таковых действий.
Бессмыслица. Что за "те места где нету таковых"? Вы о чем?
ИМХО на ваш вопрос я ответил.
Пусть другие читающие судят.
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 18:12 @Виктор Банев#01.08.2020 17:34 +3
Вы несколько страниц назад положительно обмолвились о китайском варианте коммунизма.
Был в Китае в недавнем прошлом такой деятель - Мао Цзедун.
С политикой культурной революции и большого скачка - и жертвами, в количестве минимум на порядок перекрывающем сталинский период.
Политика Мао Цзедуна в Китае по настоящий момент не осуждена, наоборот, признано что его достижения существенно перекрывают ошибки.
Вас это не смущает?
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 18:53 @Виктор Банев#01.08.2020 18:36 +4
В.Б.> Н-да? Что вы говорите? Ни разу не видел воочию никакого уважения к Мао.
Пышный мавзолей Мао спокойно себе стоит в центре Пекина.
Клеймят ли самого Мао и его ближайших соратников как кровавых упырей?
Осуждены ли (официально и публично) репрессии времен культурной революции?
Признана ли ответственность КПК?
Выплачены ли компенсации выжившим жертвам?
Мне кажется, ответ "нет" по всем пунктам.
Поправьте, если ошибаюсь.
What can change the nature of a man ?
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом #01.08.2020 19:21 @Виктор Банев#01.08.2020 19:13 +2
В.Б.> Стоит. Не снесли, как и у нас.
Если бы мавзолей был - Сталина, было бы "как у нас". Ленин умер раньше и репрессий 37-39 и даже коллективизации.
riven-mage> Осуждены ли (официально и публично) репрессии времен культурной революции?
В.Б.> Официально - да. Уже давно, и об этом все забыли.
Значит, никакой рефлексии и экзальтированных завываний - в отличие от нас. Признали и сразу забыли.
В остальном - понятно. Спасибо за ответы.
What can change the nature of a man ?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
