termostat: Все сообщения за 14 Мая 2005 года

В качестве расточного резца можно сверло использовать, особенно победитовое у которого пластина шире самого сверла.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

про Буран

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дык чтоб не умереть я и предлагаю не ковыряться у ракеты с включеным питанием как делают американцы на видео, а подвать напряжение из удаленного места.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да конечно, но это же не значит что не нужно вообще ни чего проверять перед стартом или вводить в алгоритм каието ответные действия на неполадки.


Я помню не так давно были два сообщения на форуме о запусках ракет в которых говорилось, что "электроника на МК работала так как надо, но вот блин! забыл понимаешь перед стартом за пумпочку потянуть..." т.е. неудача связана с нормальным для человека забыванием чего либо в волнительный момент. О волнительности тоже было в этих сообщениях - я это не придумал.

Все это и навело меня на мысль что разрешение стартовать нужно увязать с диагностикой разных "пимпочек".

А сложность устройства и алгоритма КОНЕЧНО должна соответствовать сложности объекта которым оно управляет.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

> GOGI
неизвестно ведь, чего там у МК внутри сейчас происходит

 

Чтобы человек мог это узнать, нужно преобразовать происходящее в МК в ту форму информации которую может воспринять человек - например в звуковую и световую. Либо передать информацию на приборы отображающие эту информацию для человека.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

> Serge77
Я имею в виду, что старт ракеты нельзя доверять электронике.
Провод и батарея - вот и все дела.

 

Да! и я так считаю. И именно об этом написал в первом посте! выше...

> termostat
При подаче от стартового стола 9-12 вольт на внешние контакты ракеты,
- от этого напряжения запускается МК,
- он определяет наличие этого напряжения,
- затем проверяет нужные цепи и сигналы по стартовому чек листу,
...
- Если неисправностей не обнаружено то МК подключает внутреннюю батарейку для своего питания

- затем включает ключ (полевой транзистор) подающий внешнее напряжение на воспламенитель - происходит старт.

 

Т.е. внутренний источник питания ни как не может запитать стартовый воспламенитель, даже если МК сойдет сума - этот источник НЕ соединен со стартовым воспламенителем!

Стартовый воспламенитель питается от источника питания который находится на удалении у того кто осуществляет старт.

Т.е. есть кнопка "старт" в укрытии есть провода и еще одна "кнопка" (полевой транзистор") которая замыкается при выполнении двух условий: нажатии кнопки "старт" и исправности оборудования. Но во всей этой цепи источник питания то ОДИН! он в окопе! не в ракете.

А проверка оборудования в ракете для МК это несколько милиСекунд. Но даже если секунда, не вижу ни чего страшного.

> Serge77
Подходишь, например, к ракете, которая почему-то не стартовала под управлением МК, всё нормально, красная лампочка не горит, которая означает, что напряжение на воспламенитель подано. А когда уже подошёл вплотную, она и загорелась. И поехали...

 

Просто перед началом движения в сторону не стартовавшей ракеты нужно отключить провода от источника питания.

Я просто считал это само-собой разумеющимся и вытекающим из правил ТБ и поэтому не написал:

"Если ракета не полетела, уберите УЖЕ палец с кнопки "старт" и отсоедините и убирите в карман батерейку от которой происходит старт".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

> Serge77
Тогда зачем вообще всё так сложно? Чтобы МК делал свои проверки, когда люди вдалеке?

 

> GOGI
Чтобы человек мог принять решение о пуске основываясь только на одном источнике информации.

 

Так сложно (мне кажется что для МК это не сложно) чтоб НЕПОЗВОЛИТЬ человеку запустить ракету если есть обнаруженная неисправность. Конечно МК слабоумен и все неисправности ему не подсилу отыскать, ну хоть те о которых помнил разработчик.

Человек то волнуется. У диспечера скай гайд было полно приборов вокруг по показаниям которых млн. самолетов разводят диспечеры, а вот его переклинило и он дал роковую команду.

> Serge77
Ну так поставь задержку в программу на 30 секунд, чтобы проверка начиналась, когда все отошли.

 

Интересено... а ведь чуть выше высказывались опасения что ни кому не известно точно, что в МК происходит, дак откуда увереность что он потерпит эти 30 сек?

Я кстати в МК уверен. Потому что считаю возможным многократно на земле испытать все заменив воспламенители лампами и датчики потенциометрами или сигналами со звуковой карты имит. датчики или в VMLAB'e - там тоже можно задать аналоговые сигналы с датчиков по диаграммам аналогичных ракет или по расчетным данным.

> Serge77
А проверять, когда уже нажат старт - это даже плохо. Все приготовились, настал хороший момент, а тут проверка что-то обнаружила. Лучше, если это обнаружится раньше.

 

Чем раньше тем лучше конечно.

Я не предлагал же не проводить проверок и тестирований до старта, я просто предлагаю способ старта не позволяющий его провести при неполадках.

На каждом этапе конечно должен быть контроль качества.

Ну дак в тех двух случаях "забывчивости" человек ведь собирал ракету, устанавливал на старт, что-то проверял, отошел на расстояние и наверно был УВЕРЕН что все в порядке нажимая кнопку старт. А оказывалось что не все было в порядке.


Вот ДухБех. давно делает большой проект, наверняка будет волнение перед стартом и может бы он протестировал все перед стартом, да забыл подключить выброс одного из парашутов например или визуально все подключено а контакта гдето нет (не дай бог!) - и что лучше будет если его ракета улетит с нерабочим парашутом чем если просто при нажатии "старт" появится сигнал - неисправность.


Я ж говорю нужно соответсвие сложности устройств, если ракета сделана быстренько из бумаги под настроение, то наверно достаточно МРД с замедлителем и электроника вообще не нужна.

> Serge77
Поднёс намагниченную железяку к магнитному датчику - получил в лоб.
Дунул в отверстие, за которым барометрический высотомер - получил в лоб.
Вот от таких случайных, но предсказуемых срабатываний
программа должна защищать.

 

Да алгоритм должен анализировать показания всех датчиков и выдавать команды - на МК это сделать проще чем без него.

Сколько железякой не махай ни чего не будет так как есть высотомер и акселерометр.
Что б барометр не показывал тоже ноль эмоций если по акселерометру высоты не наинтегрировано.
Можно и учесть реальность показаний барометра по времени.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение