-
Fakir: Все сообщения за 24 Января 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
B.E.> Вопрос. Если молдоване такие умные, то почему такие бедные?
Да потому что такие умные, как тёща Рабиновича потом.
В 2009 тоже все (ну, не все, наверное, но многие) крыли упырей в правительстве, и радовались демократичной толпе на площади.
Только вот оказалось, что в межеумочное межвременье во власть пролезли такие бледные вурдалаки, рядом с которыми прежние упыри - звонкие комарики на воздушном шарике.
Да потому что такие умные, как тёща Рабиновича потом.
В 2009 тоже все (ну, не все, наверное, но многие) крыли упырей в правительстве, и радовались демократичной толпе на площади.
Только вот оказалось, что в межеумочное межвременье во власть пролезли такие бледные вурдалаки, рядом с которыми прежние упыри - звонкие комарики на воздушном шарике.
инфо
инструменты
Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить #24.01.2012 00:11 @BrAB#17.01.2012 16:59 
BrAB> Ты правда думаешь что есть задача справляться с нелегальной миграцией? Да это же любимое детище всей вертикали власти! Введи визы - и поток творческих узбеков закончится ещё на этапе получения тур. визы на 10 дней.
Ыгы, так просто - только это значило бы разом обрушить все принципы СНГ.
Ыгы, так просто - только это значило бы разом обрушить все принципы СНГ.
Fakir>> феодальной раздробленности
russo> Ты на исторические карты Германии или Италии смотреть пробовал?
Слушай, ну не могу же я тут читать лекцию по сравнительной истории средневековых Руси и Европы - ни времени ни сил не хватит, да и знаний местами тоже (память не идеальна и т.п.).
Ну погугли для начала на "лествичное право", чтобы прочувствовать, почему и откуда раздробленность больно ударила по Руси, и как это соотносилось с другими важными историческими датами.
Fakir>> монголо-татарских набегов
russo> Халифат, османы, норманны наконец.
Не так мощно и не так долго.
Fakir>> междоусобных войн...прочих войн с добрейшими соседями
russo> Европейцы перманентно между собой грызлись.
Степень напряжённости другая.
Аналогии ВЕЗДЕ можно найти между Русью и европейскими государствами (кстати, это же касается и ВСЕХ "несвобод") - но в России всё всегда было мощнее и как-то концентрированно. "И понос, и золотуха, да еще сосед овин поджёг."
Fakir>> отвратительной сельскохозяйственной продуктивности
russo> Паршев детектед?
Ты за столько лет академика Миловыа прочесть не удосужился? И/или роли и степени важности сельского хозяйства в Средние века не понимаешь?
russo> Ты на исторические карты Германии или Италии смотреть пробовал?
Слушай, ну не могу же я тут читать лекцию по сравнительной истории средневековых Руси и Европы - ни времени ни сил не хватит, да и знаний местами тоже (память не идеальна и т.п.).
Ну погугли для начала на "лествичное право", чтобы прочувствовать, почему и откуда раздробленность больно ударила по Руси, и как это соотносилось с другими важными историческими датами.
Fakir>> монголо-татарских набегов
russo> Халифат, османы, норманны наконец.
Не так мощно и не так долго.
Fakir>> междоусобных войн...прочих войн с добрейшими соседями
russo> Европейцы перманентно между собой грызлись.
Степень напряжённости другая.
Аналогии ВЕЗДЕ можно найти между Русью и европейскими государствами (кстати, это же касается и ВСЕХ "несвобод") - но в России всё всегда было мощнее и как-то концентрированно. "И понос, и золотуха, да еще сосед овин поджёг."
Fakir>> отвратительной сельскохозяйственной продуктивности
russo> Паршев детектед?
Ты за столько лет академика Миловыа прочесть не удосужился? И/или роли и степени важности сельского хозяйства в Средние века не понимаешь?
Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить #24.01.2012 01:20 @Kuznets#19.01.2012 20:04
энди>> А Снежинск и Арзамас 16?
Kuznets> саров едро 45 - кпрф 26 - лдпр и справ по 11
Kuznets> снежинск который челябинский?
Kuznets> едро 58 - справ 15 - кпрф 13 - лдпр 8
Где-то в ЖЖ при обсуждениях выборной математики и сопутствующих обстоятельств пробегало утверждение, что все "атомные" микрогорода демонстрировали довольно высокий процент за ЕР.
Сейчас лень искать, запощу, если снова подвернётся. Там и какие-то объяснения развёрнутые приводились (не предполагающие фальсификаций).
Kuznets> саров едро 45 - кпрф 26 - лдпр и справ по 11
Kuznets> снежинск который челябинский?
Kuznets> едро 58 - справ 15 - кпрф 13 - лдпр 8
Где-то в ЖЖ при обсуждениях выборной математики и сопутствующих обстоятельств пробегало утверждение, что все "атомные" микрогорода демонстрировали довольно высокий процент за ЕР.
Сейчас лень искать, запощу, если снова подвернётся. Там и какие-то объяснения развёрнутые приводились (не предполагающие фальсификаций).
** Сообщение с ограниченным доступом **
TEvg> На слово поверите?
Пока образцы логического системного мышления не продемонстрируете - нет.
TEvg> Да ещё им с барского плеча выдают базовый режим, и высокий КИУМ - че ж тут не работать?
Им такие режимы не за красивые глаза выдают, а потому что они с ним лучше справляются и на таком режиме обеспечивают бОльшую экономическую эффективность.
Цитата из советской книжке по экономике АЭС:
Пока образцы логического системного мышления не продемонстрируете - нет.
TEvg> Да ещё им с барского плеча выдают базовый режим, и высокий КИУМ - че ж тут не работать?
Им такие режимы не за красивые глаза выдают, а потому что они с ним лучше справляются и на таком режиме обеспечивают бОльшую экономическую эффективность.
Цитата из советской книжке по экономике АЭС:
TEvg> Так вы, родной, не путайте хрен с пальцем. АЭС как и ГРЭС - тепловые станции, а ГЭС - гидравлическая. Это означает а) низкую стоимость эксплуатации
Ну-ну.
Советские данные по себестоимости энергии по состоянию на 1983:
Ну-ну.
Советские данные по себестоимости энергии по состоянию на 1983:
** Сообщение с ограниченным доступом **
alex_ii> С чего бы? Он все ж пограмотнее будет... А то у ВВП экономическое образование околонулевое...
Слушай, ну это же уже попросту смешно.
Ну вот на основании чего ты лично можешь сделать такие выводы?
Не, я как бы не знаю, конечно, какое у него там экономическое образование. Но у тебя оно совершенно точно околонулевое, правда ведь? Не твоя область никак, совсем, совершенно.
А ВВП всё-таки у руля больше десяти лет, и если уж находил время лекции Зелёного по астрофизике-космологии слушать - то что-то мне подсказывает, уровень экономических знаний, скорее всего, подтягивал. Конечно, хз, кто там конкретно у него менторы были, какой школы, да и вообще в России уровень экономической науки не ахти - но тем не менее.
Это не говоря о прочем, типа "два экономиста - три мнения" (с) американские экономисты.
Слушай, ну это же уже попросту смешно.
Ну вот на основании чего ты лично можешь сделать такие выводы?
Не, я как бы не знаю, конечно, какое у него там экономическое образование. Но у тебя оно совершенно точно околонулевое, правда ведь? Не твоя область никак, совсем, совершенно.
А ВВП всё-таки у руля больше десяти лет, и если уж находил время лекции Зелёного по астрофизике-космологии слушать - то что-то мне подсказывает, уровень экономических знаний, скорее всего, подтягивал. Конечно, хз, кто там конкретно у него менторы были, какой школы, да и вообще в России уровень экономической науки не ахти - но тем не менее.
Это не говоря о прочем, типа "два экономиста - три мнения" (с) американские экономисты.
Kuznets> давай посмотрим содержание его диссертации
Kuznets> ты считаешь что это - содержание кандидатской диссертации?
1. Это ж 2000-й год примерно, так? Если не раньше. Сейчас вроде бы 2012. Ты считаешь его человеком совершенно не способным к развитию и повышению уровня своего образования? При том, что того же Зелёного он около 2006-го слушал.
2. В содержании никакого криминала не вижу. Может, конечно, в автореферате, не говоря о полном тексте, и есть какие-то косяки - но исходя из того, что я видел, когда сталкивался с теорией принятия решений и пр., из того, какие видел авторефераты - криминала тут лично мне не видно.
Да фигли там - писал как-то отзыв на автореферат не кандидатской, а цельной докторской э.н. - тоже, скажу я тебе... Не лажа в общем-то, но и не бог весть какой кладезь мудрости и сундук открытий, по-хорошему, на кандидатку. Но защитилась влёт, НЯЗ - при админресурсе совершенно несопоставимом с путинским, и даже близким к нулю
Уровень у нас везде падает, не новость. Что уж говорить о диссерах, к-е пишутся действующими чиновниками или для чиновников. Так что если этот диссер не был хотя бы оснащён грубыми ошибками и внятно соотносился с реальностью - то чего там... А уж если хоть какую-то практическую ценность имел...
Kuznets> ты считаешь что это - содержание кандидатской диссертации?
1. Это ж 2000-й год примерно, так? Если не раньше. Сейчас вроде бы 2012. Ты считаешь его человеком совершенно не способным к развитию и повышению уровня своего образования? При том, что того же Зелёного он около 2006-го слушал.
2. В содержании никакого криминала не вижу. Может, конечно, в автореферате, не говоря о полном тексте, и есть какие-то косяки - но исходя из того, что я видел, когда сталкивался с теорией принятия решений и пр., из того, какие видел авторефераты - криминала тут лично мне не видно.
Да фигли там - писал как-то отзыв на автореферат не кандидатской, а цельной докторской э.н. - тоже, скажу я тебе... Не лажа в общем-то, но и не бог весть какой кладезь мудрости и сундук открытий, по-хорошему, на кандидатку. Но защитилась влёт, НЯЗ - при админресурсе совершенно несопоставимом с путинским, и даже близким к нулю
Уровень у нас везде падает, не новость. Что уж говорить о диссерах, к-е пишутся действующими чиновниками или для чиновников. Так что если этот диссер не был хотя бы оснащён грубыми ошибками и внятно соотносился с реальностью - то чего там... А уж если хоть какую-то практическую ценность имел...
Кот_да_Винчи> гипермаркеты на то и гипер, что народу надо меньше на тот же объем продаж. Это азбука.
Кот_да_Винчи> ну так я и спрашиваю - куды? крайний раз было на Колыму. Боюсь что второй раз не проканает. Я лично буду сильно против. Вплоть до.
На стройки. В дворники. В учителя. В парикмахеры. В менты. В воспитатели детсадов. В повара. В официанты. В медсёстры. На завод. В армию. В сельхоз.
Людей не хватает в стране!
Высвободить кучу народа из сферы торговли и прочей хрени - было бы подарком.
Кот_да_Винчи> ну так я и спрашиваю - куды? крайний раз было на Колыму. Боюсь что второй раз не проканает. Я лично буду сильно против. Вплоть до.
На стройки. В дворники. В учителя. В парикмахеры. В менты. В воспитатели детсадов. В повара. В официанты. В медсёстры. На завод. В армию. В сельхоз.
Людей не хватает в стране!
Высвободить кучу народа из сферы торговли и прочей хрени - было бы подарком.
yacc>> А малый бизнес только торговлей ограничивается? 
Floyd> ну процентов на 70%, остальное смесь сферы услуг и торговли.
А оно нам надо - такой малый бизнес? Сплошь торговый, причём ларьково-палаточный?
Надо ли нам его столько, выгодно ли это нам, как потребителям?
Если, к примеру, в области комп.техники в цене конечного потребителя минимум 30% - именно накрутка розницы, в то время как маржа оптовиков чуть ли не меньше процента? Точно оно нам надо?
Пусть парикмахерские заводят, ателье, пекарни, и пр. Ремеслухи всякой побольше. Кафе, в конце концов.
Но как-то специально именно мелкую торговлю стимулировать - сильно неочевидно, что это полезно и для государства, и для потребителя.
Floyd> ну процентов на 70%, остальное смесь сферы услуг и торговли.
А оно нам надо - такой малый бизнес? Сплошь торговый, причём ларьково-палаточный?
Надо ли нам его столько, выгодно ли это нам, как потребителям?
Если, к примеру, в области комп.техники в цене конечного потребителя минимум 30% - именно накрутка розницы, в то время как маржа оптовиков чуть ли не меньше процента? Точно оно нам надо?
Пусть парикмахерские заводят, ателье, пекарни, и пр. Ремеслухи всякой побольше. Кафе, в конце концов.
Но как-то специально именно мелкую торговлю стимулировать - сильно неочевидно, что это полезно и для государства, и для потребителя.
Татарин> Потому что малое кредитование - это одно (и оно есть), а снятие налоговой нагрузки - совсем другое (и оно нафиг не нужно).
И кредитование есть, и даже субсидии.
Снятие налоговой вроде тоже бывает. Собственно, упрощёнка для малых предприятий - тоже ведь разновидность снятия налоговой нагрузки, ИМХО.
И кредитование есть, и даже субсидии.
Снятие налоговой вроде тоже бывает. Собственно, упрощёнка для малых предприятий - тоже ведь разновидность снятия налоговой нагрузки, ИМХО.
Да, так еще к вопросу о гнобимом малом бизнесе.
Как минимум в Москве и как минимум на словах - его не то что не гнобят, а всячески поддерживают и стимулируют. Поддержка мало того, что декларируется - но и как минимум всякие структуры по содействию организованы.
Например, правительство Москвы организует всякие курсы и тренинги для предпринимателей (заказывает и оплачивает их проведение разными бизнеш-школами, например, небезызвестной ЛИНК) - для молодёжи, молодых предпринимателей и еще каких-то льготных категорий бесплатные, для некоторых - по сокращённой цене. Обучают основам бизнес-моделей, каким-то базовым юридическим и финансовым знаниям, составлению бизнес-планов и т.п. Сколько от них толку - мне трудно судить, но слышал, что как минимум учебные материалы у ЛИНКа традиционно качественные.
Больше того: подвернулась мне маленькая книжечка, типа памятки (кажется, тоже московским правительсвом выпущенная) - что-то типа "Азбуки малого предпринимателя" (это по сути, точного названия не помню) - так если ей верить, механизмов содействия просто дофига. И бизнес-инкубаторы, и льготная аренда помещений, и бесплатные консультации разного рода, и помощь в составлении бизнес-планов, и безвозмездные субсидии (в зависимости от типа организации до 500 тыс. руб., что ли), и льготное кредитование, и даже бесплатная служба юридической поддержки при конфликтах "с выездом квалифицированных юристов на место в течение часа", и прочая.
С одной стороны, не знаю, насколько во всё это следует верить, и каковы по каждому пункту количественные параметры - но с другой, особого основания не верить тоже нет. Как минимум, знаю людей, к-е воспользовались услугами бизнес-инкубатора и получили субсидии для небольшого стартапа - разрабатывали некую фиговину для повышения продуктивности комнатных растений или маленьких оранжерей. Еще о паре примеров получения субсидий слышал через вторые руки.
О гноблении же, с другой стороны, лично слышать не приходилось. Да, круг знакомств в этой сфере не особо велик - но тем не менее. Единственный знакомый, к-й забросил (продал) свой малый бизнес (парикмахерскую) - сделал это вовсе не из-за ущемлений от властей, на это он вообще не жаловался никогда - а после 2008 вообще все парикмахерские переживают тяжёлые времена, спрос сильно упал.
Как минимум в Москве и как минимум на словах - его не то что не гнобят, а всячески поддерживают и стимулируют. Поддержка мало того, что декларируется - но и как минимум всякие структуры по содействию организованы.
Например, правительство Москвы организует всякие курсы и тренинги для предпринимателей (заказывает и оплачивает их проведение разными бизнеш-школами, например, небезызвестной ЛИНК) - для молодёжи, молодых предпринимателей и еще каких-то льготных категорий бесплатные, для некоторых - по сокращённой цене. Обучают основам бизнес-моделей, каким-то базовым юридическим и финансовым знаниям, составлению бизнес-планов и т.п. Сколько от них толку - мне трудно судить, но слышал, что как минимум учебные материалы у ЛИНКа традиционно качественные.
Больше того: подвернулась мне маленькая книжечка, типа памятки (кажется, тоже московским правительсвом выпущенная) - что-то типа "Азбуки малого предпринимателя" (это по сути, точного названия не помню) - так если ей верить, механизмов содействия просто дофига. И бизнес-инкубаторы, и льготная аренда помещений, и бесплатные консультации разного рода, и помощь в составлении бизнес-планов, и безвозмездные субсидии (в зависимости от типа организации до 500 тыс. руб., что ли), и льготное кредитование, и даже бесплатная служба юридической поддержки при конфликтах "с выездом квалифицированных юристов на место в течение часа", и прочая.
С одной стороны, не знаю, насколько во всё это следует верить, и каковы по каждому пункту количественные параметры - но с другой, особого основания не верить тоже нет. Как минимум, знаю людей, к-е воспользовались услугами бизнес-инкубатора и получили субсидии для небольшого стартапа - разрабатывали некую фиговину для повышения продуктивности комнатных растений или маленьких оранжерей. Еще о паре примеров получения субсидий слышал через вторые руки.
О гноблении же, с другой стороны, лично слышать не приходилось. Да, круг знакомств в этой сфере не особо велик - но тем не менее. Единственный знакомый, к-й забросил (продал) свой малый бизнес (парикмахерскую) - сделал это вовсе не из-за ущемлений от властей, на это он вообще не жаловался никогда - а после 2008 вообще все парикмахерские переживают тяжёлые времена, спрос сильно упал.
minchuk> Розница, причем ЛЮБАЯ розница, будь-то "частная/приватная" или нет - будет накручивать ровно столько, сколько ты готов заплатить. И чем "уже" будет розница - тем больший "роцент накрутки" ты будешь платить. 
Инет-магазины и так накручивают уже заметно меньше - в первую очередь потому, что могут себе это позволить. А мелкая розница тупо не может - не выживет иначе, "жрать-то надо". Обороты у неё в принципе малы, поэтому и.
Если что, это не моё личное мнение
Инет-магазины и так накручивают уже заметно меньше - в первую очередь потому, что могут себе это позволить. А мелкая розница тупо не может - не выживет иначе, "жрать-то надо". Обороты у неё в принципе малы, поэтому и.
Если что, это не моё личное мнение
** Сообщение с ограниченным доступом **
Особая часть мозга мешает людям отказываться от глубоких убеждений, - ученые
Самые глубокие убеждения человека - его религия, национальная идентичность и этический кодекс - обрабатываются особой областью мозга, в отличие от менее значимых принципов, от которых человек в принципе готов отказаться под давлением или при соответствующей материальной награде // focus.uaОсобая часть мозга мешает людям отказываться от глубоких убеждений
Глубокие убеждения человека - его религия, национальная идентичность и этический кодекс - обрабатываются особой областью мозга, в отличие от менее значимых принципов, от которых человек в принципе готов отказаться под давлением или при соответствующей материальной награде
Об этом пишут ученые в статье, опубликованной в журнале Philosophical Transactions of the Royal Society.
...
в принятии этого решения задействованы левая часть височно-теменного узла и часть коры левого полушария.
Считается, что первая область отвечает за оценку моральности действий, то есть, было ли то или иное действие «хорошим» или «плохим». Второй регион мозга задействован в поддержании дисциплины и внимания.
Исследователи отмечают, что зоны мозга, связанные с ожиданием и получением награды, не были активны во время «защиты» фундаментальных ценностей.
...
«Большинство общественно-политических стратегий правительств включают в себя набор поощрительных мер и наказаний. Наше исследование продемонстрировало абсолютную бессмысленность таких стратегий в тех случаях, если кто-то пытается «рационально» убедить людей отказаться от их «священных» убеждений, так как железные принципы обрабатываются не в той части мозга, которой человек оценивает выгоду от поощрений», - заключает Бернс.
Ранее ученые установили, что мозг оптимистов имеет встроенные «розовые очки».
И то, что чего плакаться об ея загибании, и требовать поддержки малого бизнеса во всех законных формах? Зачем? Чего для?
Вот те же парикмахерские - ну как им особо помочь сейчас? Обязать людей чаще стричься (причём желательны модельные стрижки с укладкой) и делать маникюр? Что-то в налогообложении, в санэпидвзносах (легальных), может, и можно бы уменьшить, но это не спасёт, т.к. основная проблема была в падении спроса, а главное - чего ради их спасать?
Вот те же парикмахерские - ну как им особо помочь сейчас? Обязать людей чаще стричься (причём желательны модельные стрижки с укладкой) и делать маникюр? Что-то в налогообложении, в санэпидвзносах (легальных), может, и можно бы уменьшить, но это не спасёт, т.к. основная проблема была в падении спроса, а главное - чего ради их спасать?
** Сообщение с ограниченным доступом **
minchuk> Вопрос не в том, что бы "помочь малому бизнесу" в их выбранной СЕЙЧАС сфере деятельности, а в том, что бы максимально упростить для физических лиц возможность заняться т.н. "малым бизнесом" в ЛЮБОЙ, выбранной ими, сфере деятельности. Упростить административные процедуры, разумно, упростить процедуру кредитования и т.п.
Ты мой пост выше видел? НЯЗ, если не всё, то многое из этого УЖЕ присутствует, как минимум локально.
minchuk> А так ты ставишь вопрос — "зачем нам такой м.б.", когда разговор за любой.
Неужели не ясно - я ставлю вопрос потому, что, по моим ощущениям, плач о неподдержке малого бизнеса вообще основывается на нишевых проблемах малого бизнеса (специфического, но того, что наиболее на глазах) - вызванных не столько несовершенствами законодательства и недостатком поддержки государства, сколько общим спадом в экономике и конкуренцией.
Кто-то, глядя на проблемы парикмахерских, может начать плакаться о недостаточной господдержке малого бизнеса, но на самом деле такой вывод даже если и окажется вдруг справедлив, то методологически совершенно некорректен.
Если предприниматель не в состоянии представить себе бизнес иной, чем парикмахерская или розничная точка, а в них жить стало хуже - ну кто ему доктор? Это ж проще всего - купить торговое место под продажу мобил, даже гоповатого вида молодёжь в электричках обсуждает А вот желающих покупать лицензию на какое-нибудь "ремесленное" ИП - куда меньше. И т.д.
Ты мой пост выше видел? НЯЗ, если не всё, то многое из этого УЖЕ присутствует, как минимум локально.
minchuk> А так ты ставишь вопрос — "зачем нам такой м.б.", когда разговор за любой.
Неужели не ясно - я ставлю вопрос потому, что, по моим ощущениям, плач о неподдержке малого бизнеса вообще основывается на нишевых проблемах малого бизнеса (специфического, но того, что наиболее на глазах) - вызванных не столько несовершенствами законодательства и недостатком поддержки государства, сколько общим спадом в экономике и конкуренцией.
Кто-то, глядя на проблемы парикмахерских, может начать плакаться о недостаточной господдержке малого бизнеса, но на самом деле такой вывод даже если и окажется вдруг справедлив, то методологически совершенно некорректен.
Если предприниматель не в состоянии представить себе бизнес иной, чем парикмахерская или розничная точка, а в них жить стало хуже - ну кто ему доктор? Это ж проще всего - купить торговое место под продажу мобил, даже гоповатого вида молодёжь в электричках обсуждает
А вот желающих покупать лицензию на какое-нибудь "ремесленное" ИП - куда меньше. И т.д.
Fakir>> На завод. В армию. В сельхоз.
Kuznets> дадада сам то пойдешь?
1. Я не в ларьке сижу и не в иной мелкой рознице.
2. (хотя уже достаточно бы и п.1.) У нас не то что учёных, но и учителей, и преподавателей не сказать чтоб переизбыток. Меня уж разумней хотя бы в учителя определять, есличо.
3. Имею квалификацию таки чуточку повыше, чем среднестатистический работник прилавка.
3. В каком-то смысле "на заводе" бывал, и был момент, когда мог бы оказаться более плотно.
4. Не исключаю, что в каком-то же смысле "окажусь на заводе" снова, и это будет, кстати, здорово.
Kuznets> во сказочники. каждый пятнадцатый официально без работы а подиж ты - "не хватает"...
Fakir> Высвободить кучу народа из сферы торговли и прочей хрени - было бы подарком.
Kuznets> энди куда - в колхоз или на колыму отправишь? ))))
НЯП, он не в рознице, и вообще не малый бизнес.
А мы в контексте именно о розничной мелочёвке говорим - об радикальном упрощении и купировании всей торгово-распределительной системы, ликвидации всех ненужных посредников я и не мечтаю.
Kuznets> дадада сам то пойдешь?
1. Я не в ларьке сижу и не в иной мелкой рознице.
2. (хотя уже достаточно бы и п.1.) У нас не то что учёных, но и учителей, и преподавателей не сказать чтоб переизбыток. Меня уж разумней хотя бы в учителя определять, есличо.
3. Имею квалификацию таки чуточку повыше, чем среднестатистический работник прилавка.
3. В каком-то смысле "на заводе" бывал, и был момент, когда мог бы оказаться более плотно.
4. Не исключаю, что в каком-то же смысле "окажусь на заводе" снова, и это будет, кстати, здорово.
Kuznets> во сказочники. каждый пятнадцатый официально без работы а подиж ты - "не хватает"...
Fakir> Высвободить кучу народа из сферы торговли и прочей хрени - было бы подарком.
Kuznets> энди куда - в колхоз или на колыму отправишь? ))))
НЯП, он не в рознице, и вообще не малый бизнес.
А мы в контексте именно о розничной мелочёвке говорим - об радикальном упрощении и купировании всей торгово-распределительной системы, ликвидации всех ненужных посредников я и не мечтаю.
minchuk> А тебе, неужели не ясно, что вся эта "переписка" меня с тобой - результат предыдущего твоего поста, где ты всерьез ставишь вопрос — "а нам такой малый бизнес нужен".
Не малый бизнес вообще, как класс, а конкретная его разновидность.
minchuk>Но от то, что ты всерьез смешиваешь сферу деятельности с самим "малым бизнесом" -
Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Fakir>> А вот желающих покупать лицензию на какое-нибудь "ремесленное" ИП - куда меньше. И т.д.
minchuk> А почему?
Только ли "вина предпринимателя"?
Полагаю, да - минимум на 80%. ИМХО.
Не малый бизнес вообще, как класс, а конкретная его разновидность.
minchuk>Но от то, что ты всерьез смешиваешь сферу деятельности с самим "малым бизнесом" -
Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Fakir>> А вот желающих покупать лицензию на какое-нибудь "ремесленное" ИП - куда меньше. И т.д.
minchuk> А почему?
Только ли "вина предпринимателя"?Полагаю, да - минимум на 80%. ИМХО.
Fakir>> ...ликвидации всех ненужных посредников я и не мечтаю.
minchuk> А зачем об этом "мечтать"?
?
minchuk> А зачем об этом "мечтать"?
?
Fakir>> Не малый бизнес вообще, как класс, а конкретная его разновидность.
minchuk> А это не имеет значения. Это "его" проблема - как выбрать "разновидность" при складывающейся конъюнктуре.
Зафиксируем несогласие. Я как-то с позиции общественных интересов и общественного же блага больше смотрю. Соответственно, и стимулирование малого бизнеса вполне может и должно быть неравномерным (чему дохрена примеров в тех же Штатах).
Выбирать он, конечно, может. Кто ж запрещает. Но нефига плакаться на отсутствие поддержки или недостаточную поддержку, если конкретно этот вид малого бизнеса в болт не упёрся ни государству, ни обществу, а только лишь его владельцам.
Fakir>> Полагаю, да - минимум на 80%. ИМХО.
minchuk> Ню-ню...
Разумеется, это ИМХО. На полную достоверность не претендующее.
Если я неправ - переубеди.
minchuk> А это не имеет значения. Это "его" проблема - как выбрать "разновидность" при складывающейся конъюнктуре.
Зафиксируем несогласие. Я как-то с позиции общественных интересов и общественного же блага больше смотрю. Соответственно, и стимулирование малого бизнеса вполне может и должно быть неравномерным (чему дохрена примеров в тех же Штатах).
Выбирать он, конечно, может. Кто ж запрещает. Но нефига плакаться на отсутствие поддержки или недостаточную поддержку, если конкретно этот вид малого бизнеса в болт не упёрся ни государству, ни обществу, а только лишь его владельцам.
Fakir>> Полагаю, да - минимум на 80%. ИМХО.
minchuk> Ню-ню...
Разумеется, это ИМХО. На полную достоверность не претендующее.
Если я неправ - переубеди.
Fakir>> Советские данные по себестоимости энергии по состоянию на 1983:
TEvg> А где данные-то?
Пардон, не прицепилось почему-то.
TEvg> А где данные-то?
Пардон, не прицепилось почему-то.
Kuznets> не будет розницы - накроется и "немалый бизнес". что, обратно в совок захотелось? ностальгия по очередям за колбасой замучила?
Розница только из ларьков состоит и мелких магазинчиков? Супермаркеты и пр. - не розница?
Или ты читать не умеешь/не желаешь, о чём речь идёт?
Розница только из ларьков состоит и мелких магазинчиков? Супермаркеты и пр. - не розница?
Или ты читать не умеешь/не желаешь, о чём речь идёт?
minchuk> Вопрос цены - это только вопрос платежеспособности покупателя. Количество "посредников", в общем-то, не имеет ни какого значения.
Это лишь часть правды, достаточно идеализированный случай.
Есть и нижняя граница цены, ниже к-х продавец продавать никак не может - ну, в стационарном случае, если речь не о ликвидации складских залежей или там завоевании нового рынка. Потому что у него есть постоянные расходы, не зависящие от объёма продаж, и если будет продавать дешевле - самому жрать будет нечего. Для малых фирм, как правило, объём сбыта принципиально ограничен и не может быть увеличен очень уж сильно - так что сильно снизить наценку тупо невозможно, а снижать несильно смысла нет, эластичность спроса по цене обычно пренебрежимо мала для малых изменений в этом диапазоне.
В идеале, с теоретически неограниченным рынком и пр. - может, он и смог бы снизить цену, или наоборот - не испытывал бы в этом необходимости (зависит от вводных, степени конкуренции и пр.). В реальности же многие бы и рады поснижать, да вот - хрен-ма.
У меня такое ощущение, что ты смотришь больше с позиции и опыта оптовика, я неправ?
Это лишь часть правды, достаточно идеализированный случай.
Есть и нижняя граница цены, ниже к-х продавец продавать никак не может - ну, в стационарном случае, если речь не о ликвидации складских залежей или там завоевании нового рынка. Потому что у него есть постоянные расходы, не зависящие от объёма продаж, и если будет продавать дешевле - самому жрать будет нечего. Для малых фирм, как правило, объём сбыта принципиально ограничен и не может быть увеличен очень уж сильно - так что сильно снизить наценку тупо невозможно, а снижать несильно смысла нет, эластичность спроса по цене обычно пренебрежимо мала для малых изменений в этом диапазоне.
В идеале, с теоретически неограниченным рынком и пр. - может, он и смог бы снизить цену, или наоборот - не испытывал бы в этом необходимости (зависит от вводных, степени конкуренции и пр.). В реальности же многие бы и рады поснижать, да вот - хрен-ма.
У меня такое ощущение, что ты смотришь больше с позиции и опыта оптовика, я неправ?
Fakir>> Розница только из ларьков состоит и мелких магазинчиков?
minchuk> А какая тебе разница - из чего "состоит розница"? «Латентная гигантомания»?
Уй, ё... О малом же бизнесе говорили, не так ли?
Следовательно, если разговор в контексте малого бизнеса идёт о рознице - о какой рознице идёт речь?
Я не думаю, что эта маленькая логическая задачка так уж сложна, правда?
А "крупная розница" обыкновенно имеет меньшие удельные издержки, поэтому, как правило, по отпускной цене уделывает мелкую - что выгодно для потребителя.
Следовательно, с точки зрения общественных интересов выгоднее наличие крупной розницы (с развитой конкуренцией), а мелкая в большинстве - не нужна никому, кроме её владельцев.
minchuk> А какая тебе разница - из чего "состоит розница"? «Латентная гигантомания»?
Уй, ё... О малом же бизнесе говорили, не так ли?
Следовательно, если разговор в контексте малого бизнеса идёт о рознице - о какой рознице идёт речь?
Я не думаю, что эта маленькая логическая задачка так уж сложна, правда?
А "крупная розница" обыкновенно имеет меньшие удельные издержки, поэтому, как правило, по отпускной цене уделывает мелкую - что выгодно для потребителя.
Следовательно, с точки зрения общественных интересов выгоднее наличие крупной розницы (с развитой конкуренцией), а мелкая в большинстве - не нужна никому, кроме её владельцев.
minchuk> Часть. Но часть, таки, правды, а не того "фантома" в котором рассуждают о "лишних посредниках".
Фантома? Ох, твои бы слова да богу в уши... Было бы это фантомом - у меня было бы больше денег, поверь
minchuk> И что? А "верхняя граница цены" - та по которой ты и именно ты готов купить. От ВСЕ "посредники" и "крутятся" между этими двумя "пределами". И не "выпрыгнут".
Угу, но вот когда эти пределы начинают сближаться - ситуация, нередкая в кризисы - вот тут-то жопа и настаёт для продавца.
Fakir>> Потому что у него есть постоянные расходы, не зависящие от объёма продаж, и если будет продавать дешевле - самому жрать будет нечего.
minchuk> А тебя, как покупателя — интересует, будет "он жрать" или нет?
Меня интересует, что в результате этих обстоятельств я в принципе не смогу купить искомый продукт дешевле. Ну, если на рынке не будет иных, более эффективных (читай - крупных) розничников.
minchuk> Ну проведи банальный "эксперимент на натуре" — купи ЛЮБОЙ продукт в ближайшем магазине - и попытайся его продать "со своей накруткой" выше. Получится, да еще на «постоянной основе» — будет твой «кусок пирога»
Я вполне могу как-нибудь извенуться, и продать батон хлеба или бутылку пива на рупь дороже как минимум раз или два - но мне на жизнь этого не хватит, потому и заниматься этим.
И вообще ты о чём-то не том. Я тебе про нижнюю возможную границу, а ты мне какой-то букварь.
Фантома? Ох, твои бы слова да богу в уши... Было бы это фантомом - у меня было бы больше денег, поверь
minchuk> И что? А "верхняя граница цены" - та по которой ты и именно ты готов купить. От ВСЕ "посредники" и "крутятся" между этими двумя "пределами". И не "выпрыгнут".
Угу, но вот когда эти пределы начинают сближаться - ситуация, нередкая в кризисы - вот тут-то жопа и настаёт для продавца.
Fakir>> Потому что у него есть постоянные расходы, не зависящие от объёма продаж, и если будет продавать дешевле - самому жрать будет нечего.
minchuk> А тебя, как покупателя — интересует, будет "он жрать" или нет?
Меня интересует, что в результате этих обстоятельств я в принципе не смогу купить искомый продукт дешевле. Ну, если на рынке не будет иных, более эффективных (читай - крупных) розничников.
minchuk> Ну проведи банальный "эксперимент на натуре" — купи ЛЮБОЙ продукт в ближайшем магазине - и попытайся его продать "со своей накруткой" выше. Получится, да еще на «постоянной основе» — будет твой «кусок пирога»
Я вполне могу как-нибудь извенуться, и продать батон хлеба или бутылку пива на рупь дороже как минимум раз или два - но мне на жизнь этого не хватит, потому и заниматься этим.
И вообще ты о чём-то не том. Я тебе про нижнюю возможную границу, а ты мне какой-то букварь.
** Сообщение с ограниченным доступом **
Kuznets> ты борешься с ветряными мельницами.
ИМХО, скорее ты.
Kuznets> розница (любая!)- это самый мощный конкурент самой себе. без ограничения конкуренции розничные услуги являются наиболее дешевыми по сравнению с любым ограничением конкуренции. вот тебе направление главного удара, а не "посредники".
"Где логика, где разум?" (с) Вовочка
Я написал, что об исключении избыточных посредников как явления даже не мечтаю, а ты мне начинаешь доказывать, что это не направление главного удара
Kuznets> сколько стоит аренда? подключение к электросетям? отопление? прочие хозрасходы? доставка (бензин)? охрана? воровство с полок? взятки? вымогательства? угрозы конкурентов поддержанные или игнорируемые теми кто должен их пресекать? и тд. все перечисленное - твоя плата за путь товара от оптовика к рознице.
Да, да, разумеется, и всё это то же, никто с тобой не спорит.
И тем не менее ситуации, когда именно наличие и число посредников сильно влияет на конечную цену во многом вопреки желанию конечного продавца - они вполне реальны, хотя, не спорю, могут быть и сугубо нишевыми. И влияет значительнее, чем транспорт, аренды, растаможка и пр.
Kuznets> пс хорошо поторговавшись на рынке типа дубровки (дада!) можно сбить цену раза в полтора. на колхозном рынке - меньше но там цены все равно ниже магазинных или товар лучше.
Ну слушай, я разве хоть полслова сказал за рынки?!!!
Всю дорогу речь шла о нише ларьков - ларьков НЕ на рынках!!! - и мелких магазинов. И вот почему-то в таких ларьках и магазинах цены ощутимо выше, чем и на рынках, и в супермаркетах.
(да, хотя условия работы людей в ларьках на рынках часто весьма бесчеловечные; почему и цены ниже, надо полагать, поэтому с такой точки зрения их, возможно, и стоило бы ликвидировать, хотя покупателю это и невыгодно)
ИМХО, скорее ты.
Kuznets> розница (любая!)- это самый мощный конкурент самой себе. без ограничения конкуренции розничные услуги являются наиболее дешевыми по сравнению с любым ограничением конкуренции. вот тебе направление главного удара, а не "посредники".
"Где логика, где разум?" (с) Вовочка
Я написал, что об исключении избыточных посредников как явления даже не мечтаю, а ты мне начинаешь доказывать, что это не направление главного удара
Kuznets> сколько стоит аренда? подключение к электросетям? отопление? прочие хозрасходы? доставка (бензин)? охрана? воровство с полок? взятки? вымогательства? угрозы конкурентов поддержанные или игнорируемые теми кто должен их пресекать? и тд. все перечисленное - твоя плата за путь товара от оптовика к рознице.
Да, да, разумеется, и всё это то же, никто с тобой не спорит.
И тем не менее ситуации, когда именно наличие и число посредников сильно влияет на конечную цену во многом вопреки желанию конечного продавца - они вполне реальны, хотя, не спорю, могут быть и сугубо нишевыми. И влияет значительнее, чем транспорт, аренды, растаможка и пр.
Kuznets> пс хорошо поторговавшись на рынке типа дубровки (дада!
) можно сбить цену раза в полтора. на колхозном рынке - меньше но там цены все равно ниже магазинных или товар лучше.Ну слушай, я разве хоть полслова сказал за рынки?!!!
Всю дорогу речь шла о нише ларьков - ларьков НЕ на рынках!!! - и мелких магазинов. И вот почему-то в таких ларьках и магазинах цены ощутимо выше, чем и на рынках, и в супермаркетах.
(да, хотя условия работы людей в ларьках на рынках часто весьма бесчеловечные; почему и цены ниже, надо полагать, поэтому с такой точки зрения их, возможно, и стоило бы ликвидировать, хотя покупателю это и невыгодно)
minchuk> С "точки зрения общественных интересов" — выгоден наличие и той и другой.
Мамма миа, ну неужели же нужно всё и всегда снабжать кучей оговорок про количества, отличия от имеющейся ситуации, и прочая, и прочая?
minchuk> Наличие "мелкой рознице" во первых снижает "аппетиты" т.н. "розницы крупной", стимулируя снижать цены, раз уж имеют возможность, как ты говоришь, снижать издержки,
Да, да, только крупные конкуренты в этом эффективнее.
Если у крупных сетей цены УЖЕ ниже, чем у мелкой розницы - то это не стимул.
minchuk> Во-вторых — более гибко реагировать на спрос.
Да, но для этого нет необходимости в таком запредельном кол-ве ларьков и мелких магазинов.
minchuk> "Владельцы", кстати, то же часть общества, которые вместо, возможно, "маргинализации" получают шанс на занятие "своей нишы".
Им надо помогать, стимулировать заниматься более полезной деятельностью в рамках малого бизнеса же.
minchuk> Но в целом — суть не в этом. Суть в том, что тебе не важно — как и каким образом но ты получишь свою возможность приобрести нужный тебе товар.
Важно, по какой цене, какого качества, как удобно и надёжно, и, по большому счёту - важно, с какими общественными издержками и упущенной выгодой (общественной же).
Мамма миа, ну неужели же нужно всё и всегда снабжать кучей оговорок про количества, отличия от имеющейся ситуации, и прочая, и прочая?
minchuk> Наличие "мелкой рознице" во первых снижает "аппетиты" т.н. "розницы крупной", стимулируя снижать цены, раз уж имеют возможность, как ты говоришь, снижать издержки,
Да, да, только крупные конкуренты в этом эффективнее.
Если у крупных сетей цены УЖЕ ниже, чем у мелкой розницы - то это не стимул.
minchuk> Во-вторых — более гибко реагировать на спрос.
Да, но для этого нет необходимости в таком запредельном кол-ве ларьков и мелких магазинов.
minchuk> "Владельцы", кстати, то же часть общества, которые вместо, возможно, "маргинализации" получают шанс на занятие "своей нишы".
Им надо помогать, стимулировать заниматься более полезной деятельностью в рамках малого бизнеса же.
minchuk> Но в целом — суть не в этом. Суть в том, что тебе не важно — как и каким образом но ты получишь свою возможность приобрести нужный тебе товар.
Важно, по какой цене, какого качества, как удобно и надёжно, и, по большому счёту - важно, с какими общественными издержками и упущенной выгодой (общественной же).
Fakir>> Фантома? Ох, твои бы слова да богу в уши... Было бы это фантомом - у меня было бы больше денег, поверь
minchuk> Да-да... Потому, что - потратить тебе их было бы не на что.
Гы
В данном случае я говорил с позиции продавца, видишь ли.
minchuk> Поэтому и НЕТ и НЕ БЫВАЕТ "ненужных посредников"
Еще как бывают. Ты, конечно, можешь сказать, что их неизбежно вымоет с развитием рынка - но тем не менее период вымывания может быть весьма долгим.
Если нагляднейший пример интернет-магазинов тебя не то что не убеждает, но даже не наводит на мысли - ИМХО, это просто удивительно Ну или мы в терминологии не сходимся.
А дальше ты, извини, непонятно зачем какую-то ерунду про дефицит и проч. приплёл.
Ладно, этот спор становится уже совершенно бессмысленным.
Главное и информативно ценное про текущее положение с малым бизнесом я сказал, прочее - не столь содержательно.
minchuk> Да-да... Потому, что - потратить тебе их было бы не на что.
Гы
В данном случае я говорил с позиции продавца, видишь ли.
minchuk> Поэтому и НЕТ и НЕ БЫВАЕТ "ненужных посредников"
Еще как бывают. Ты, конечно, можешь сказать, что их неизбежно вымоет с развитием рынка - но тем не менее период вымывания может быть весьма долгим.
Если нагляднейший пример интернет-магазинов тебя не то что не убеждает, но даже не наводит на мысли - ИМХО, это просто удивительно
Ну или мы в терминологии не сходимся.А дальше ты, извини, непонятно зачем какую-то ерунду про дефицит и проч. приплёл.
Ладно, этот спор становится уже совершенно бессмысленным.
Главное и информативно ценное про текущее положение с малым бизнесом я сказал, прочее - не столь содержательно.
Серокой> Да же если так... Или сажа от сжигания угля в 19 веке - это ж не отрава... пока ещё. Там химии и нет кроме C и всякого там K2CO3.
Хо. Описания экологической обстановки Лондона даже XVIII века, не то что XIX - это какой-то инфернальный ужас Куча вызванных именно угольным отоплением и постоянным смогом заболеваний, смертность некислая и пр. Правда, кажется, там вроде и уголь в основном был полное говно - но тем не менее.
Это не говоря о СО2 - повторюсь, есть мнение, подкрепляемое некоей аргументацией, что человечество начало влиять на биосферу начиная с масштабного использования угля.
Хо. Описания экологической обстановки Лондона даже XVIII века, не то что XIX - это какой-то инфернальный ужас
Куча вызванных именно угольным отоплением и постоянным смогом заболеваний, смертность некислая и пр. Правда, кажется, там вроде и уголь в основном был полное говно - но тем не менее.Это не говоря о СО2 - повторюсь, есть мнение, подкрепляемое некоей аргументацией, что человечество начало влиять на биосферу начиная с масштабного использования угля.
russo> Я знаю что это такое, но не вижу при чем тут ситуация на XV век например — там уже в полный рост Московское княжество.
Потому что оно обеспечило предысторию и фундамент XV-му веку. С чем в него пришли.
И в отличие от Европы - среди принесенного не было, в частности, вековых университетов и прочих плюшек.
Fakir>> почему и откуда раздробленность больно ударила по Руси
russo> Еще раз — Германия и Италия оставались раздробленными куда дольше чем Россия. Что с того?
См. выше - раздробленность не просто как явление, не сферическая раздробленность в вакууме, а в грустной синергии с прочими привходящими природными и историческими обстоятельствами.
russo> Ага. Вот угробили скажем в тридцатилетную войну от двадцати пяти до сорока процентов населения Германии (которая в большинстве своем оставалась раздробленной и в XVIIв.) — но в России и сто сорок шесть процентов бывало, там все мощней и концентрированней!
А ты не тролль, а поинтересуйся людскими потерями в различные российские эпохи. Чего стоят одни набеги (пример: Киев, крупнейшие город, экономический и культурный центр, был фактически на века стёрт с лица земли в качестве города) и последовавшие двести лет. Чего стоят постоянные татарские набеги вплоть до конца XVIII века. Чего стоят дикие демографические потери Смуты и предшествовавших голодных лет. И прочая, и прочая, и прочая.
Ну недосуг все сопутствующие обстоятельства и по порядку перечислять. Помимо времени, тут же для надёжности и ссылки с цитатами надо собирать. Не вижу смысла сейчас.
Fakir>> Ты за столько лет академика Миловыа
russo> Не знаю кто это. Если он, как Паршев, пытается убедить что Россия не Европа чиста из-за климата — то заранее с ним не согласен.
Ну не знаешь и не хочешь знать - твои проблемы, в конце концов.
Есть у тебя простая и удобная картина мира, в которой все проблемы за тыщу лет истории удобно списать на православие и крепостное право (которые от сырости и по русской глупости и склонности к холопству завелись) - ну живи так дальше, чего я буду тебя из душевного равновесия выводить?
Потому что оно обеспечило предысторию и фундамент XV-му веку. С чем в него пришли.
И в отличие от Европы - среди принесенного не было, в частности, вековых университетов и прочих плюшек.
Fakir>> почему и откуда раздробленность больно ударила по Руси
russo> Еще раз — Германия и Италия оставались раздробленными куда дольше чем Россия. Что с того?
См. выше - раздробленность не просто как явление, не сферическая раздробленность в вакууме, а в грустной синергии с прочими привходящими природными и историческими обстоятельствами.
russo> Ага. Вот угробили скажем в тридцатилетную войну от двадцати пяти до сорока процентов населения Германии (которая в большинстве своем оставалась раздробленной и в XVIIв.) — но в России и сто сорок шесть процентов бывало, там все мощней и концентрированней!
А ты не тролль, а поинтересуйся людскими потерями в различные российские эпохи. Чего стоят одни набеги (пример: Киев, крупнейшие город, экономический и культурный центр, был фактически на века стёрт с лица земли в качестве города) и последовавшие двести лет. Чего стоят постоянные татарские набеги вплоть до конца XVIII века. Чего стоят дикие демографические потери Смуты и предшествовавших голодных лет. И прочая, и прочая, и прочая.
Ну недосуг все сопутствующие обстоятельства и по порядку перечислять. Помимо времени, тут же для надёжности и ссылки с цитатами надо собирать. Не вижу смысла сейчас.
Fakir>> Ты за столько лет академика Миловыа
russo> Не знаю кто это. Если он, как Паршев, пытается убедить что Россия не Европа чиста из-за климата — то заранее с ним не согласен.
Ну не знаешь и не хочешь знать - твои проблемы, в конце концов.
Есть у тебя простая и удобная картина мира, в которой все проблемы за тыщу лет истории удобно списать на православие и крепостное право (которые от сырости и по русской глупости и склонности к холопству завелись) - ну живи так дальше, чего я буду тебя из душевного равновесия выводить?
minchuk> Количество "ларьков и магазинов" определяется не "экономически выверенными расчетами" — а исключительно платежеспособным спросом. Попытка "административно регулировать" — ведет только к увеличению стоимости конечного продукта для покупателя.
#$%.
В руки им флаг, паровоз навстречу. Никто не против. Оставь уже мельницы в покое, им своим делом заниматься надо.
Но, ИМХО, совершенно нефиг требовать от государства идти навстречу такому малому бизнесу и требовать для него каких-либо налоговых послаблений и рыдать от их отсутствия (если еще таковое имеется), и клясть гос-во за то, что не стимулирует. На общих основаниях, тундра большая.
ЗыСы Я, кстати, украинский пример знаю - когда малому бизнесу именно что стало хуже от ужесточения государственной политики, причём в т.ч. именно производительному бизнесу типа строительных и строительно-монтажных бригад.
ЗыЗыСы Но некоторое админ.регулирование ИП типа КЗОТа я бы ввёл - совершенно ненормальна и не должна быть приемлимой ситуация, когда продавцы в ларьке на рынке торчат по 12 часов в сутки без выходных месяцами.
minchuk> ТеоретеГ.
Да, ларёк не держал, розничной торговлей не занимался.
Попытка "административно регулировать" — ведет только к увеличению стоимости конечного продукта для покупателя.#$%.
В руки им флаг, паровоз навстречу. Никто не против. Оставь уже мельницы в покое, им своим делом заниматься надо.
Но, ИМХО, совершенно нефиг требовать от государства идти навстречу такому малому бизнесу и требовать для него каких-либо налоговых послаблений и рыдать от их отсутствия (если еще таковое имеется), и клясть гос-во за то, что не стимулирует. На общих основаниях, тундра большая.
ЗыСы Я, кстати, украинский пример знаю - когда малому бизнесу именно что стало хуже от ужесточения государственной политики, причём в т.ч. именно производительному бизнесу типа строительных и строительно-монтажных бригад.
ЗыЗыСы Но некоторое админ.регулирование ИП типа КЗОТа я бы ввёл - совершенно ненормальна и не должна быть приемлимой ситуация, когда продавцы в ларьке на рынке торчат по 12 часов в сутки без выходных месяцами.
minchuk> ТеоретеГ.
Да, ларёк не держал, розничной торговлей не занимался.
Fakir>> В данном случае я говорил с позиции продавца, видишь ли.
minchuk> А нахрена ты "говоришь с позиции" того — кем не являешься? Зачем решать "за кого-то"? Решай за себя.
Охренеть, а я за кого решаю? Ты лучше меня знаешь, кем я являюсь, а кем нет?!
Fakir>> Еще как бывают.
minchuk> Никак не бывает.
То есть у меня систематические галлюцинации.
Ты начинаешь опровергать мой персональный опыт?
Эдак мы далеко зайти можем
"Нам не дают быть нами, потому что нами является кто-то другой".
minchuk> "Наглядный пример" — о чем?
Этот пример, вообще-то, ровно "против" твоих рассуждений.
Предлагаю зафиксировать несогласие, потому что спорить дальше - категорически жаль времени.
minchuk> Факир... Ты знаешь, что я ценю и уважаю твою точку зрения по многим вопросам, но, извини — ничего "ценного и содержательного" по этой теме ты не сказал. банальные "обывательские стереотипы", не более.
Ценное и содержательное - это политика московского правительства по отн. к малому бизнесу.
Выборы 2011/2012 [Fakir#24.01.12 15:05]
Если для тебя это известно и не ново, то я рад.
Прочие мои мнения и/или опыт суть мои мнения и персональный опыт, каждый волен воспринимать их как угодно, и относиться к ним как угодно.
minchuk> А нахрена ты "говоришь с позиции" того — кем не являешься? Зачем решать "за кого-то"? Решай за себя.
Охренеть, а я за кого решаю? Ты лучше меня знаешь, кем я являюсь, а кем нет?!
Fakir>> Еще как бывают.
minchuk> Никак не бывает.
То есть у меня систематические галлюцинации.
Ты начинаешь опровергать мой персональный опыт?
Эдак мы далеко зайти можем
"Нам не дают быть нами, потому что нами является кто-то другой".
minchuk> "Наглядный пример" — о чем?
Этот пример, вообще-то, ровно "против" твоих рассуждений.Предлагаю зафиксировать несогласие, потому что спорить дальше - категорически жаль времени.
minchuk> Факир... Ты знаешь, что я ценю и уважаю твою точку зрения по многим вопросам, но, извини — ничего "ценного и содержательного" по этой теме ты не сказал. банальные "обывательские стереотипы", не более.
Ценное и содержательное - это политика московского правительства по отн. к малому бизнесу.
Выборы 2011/2012 [Fakir#24.01.12 15:05]
Если для тебя это известно и не ново, то я рад.
Прочие мои мнения и/или опыт суть мои мнения и персональный опыт, каждый волен воспринимать их как угодно, и относиться к ним как угодно.
minchuk> Я не знаю какой у тебя "персональный опыт" — но характер данного разговора мне подсказывает, что по обсуждаемому вопросу он либо недостаточный, либо вовсе отсутствует.
Конкретно с розницей дела не имел, сказал же открытым текстом.
Но с ситуацией наличия посредников и их влияния на цену и проч. - имел. Хотя, как было сказано выше, не исключаю, что это вещи нишевые - но совершенно в этом не уверен.
Конкретно с розницей дела не имел, сказал же открытым текстом.
Но с ситуацией наличия посредников и их влияния на цену и проч. - имел. Хотя, как было сказано выше, не исключаю, что это вещи нишевые - но совершенно в этом не уверен.
spam_test> но уже давно мог бы понять, что он занимается оптовой торговлей.
Нет. Скорее нечто промежуточное. Business for business в общем.
spam_test> Правда, непонятно, чего он так взъярился на ларьки.
Не видеть смысла в налоговых и прочих льготах и послаблениях для разновидности малого бизнеса, именуемой "ларьки" != "взъяриться на".
Нет. Скорее нечто промежуточное. Business for business в общем.
spam_test> Правда, непонятно, чего он так взъярился на ларьки.
Не видеть смысла в налоговых и прочих льготах и послаблениях для разновидности малого бизнеса, именуемой "ларьки" != "взъяриться на".
+2
bashmak> Ну я знаю: Милов Л. В. - родился в Москве, в школе учился в Москве, в универе учился - снова в Москве, причем на историческом, а не сельскохозяйственном факультете. Лошадь видел только в зоопарке/цирке, да еще по телевизору.. баальшой специалист по сельскому хозяйству.
Разумеется, комбайнёр из саратовской глубинки - куда больший специалист по русскому сельскому хозяйству Средних веков.
А как эти очкарики, сроду на заводе не бывавшие, могут хоть что-то понимать в орудиях неолита?! Понятно же, сплошное жульё.
Разумеется, комбайнёр из саратовской глубинки - куда больший специалист по русскому сельскому хозяйству Средних веков.
А как эти очкарики, сроду на заводе не бывавшие, могут хоть что-то понимать в орудиях неолита?! Понятно же, сплошное жульё.
Да причём тут в задницу административные меры... Ладно. Проехали.
spam_test> Но для малого предприятия, действительно накладно вести полноценную бухгалтерию. Потому, УСН, необходимая налоговая льгота.
Я не расценивал УСН как налоговую льготу, но если упрощёнка таковой считается - ничуть не возражаю.
Я не расценивал УСН как налоговую льготу, но если упрощёнка таковой считается - ничуть не возражаю.
-1 (+1/-2)
Оставлю тебя при твоём мнении Тем более что оно смешное
Тем более что оно смешное
Скорее всего окажется фигнёй, но всё же хороший такой безумный эксперимент
Хотя каким же образом и из каких предположений, по мнению авторов, должен осуществляться переход между бранами - я пока не въехал.
// lenta.ru
Download:
PDF
PostScript
Other formats
Current browse context:
…
// Дальше —
arxiv.org
Хотя каким же образом и из каких предположений, по мнению авторов, должен осуществляться переход между бранами - я пока не въехал.
Lenta.ru: Прогресс: Физики предложили способ регистрации побега нейтронов в параллельную вселенную
Физики выяснили, что эксперименты, связанные с путешествием нейтронов между параллельными Вселенными, осуществимы на имеющейся в настоящее время аппаратуре. В рамках работы ученые рассматривали трехмерное пространство как 3-брану - своего рода поверхность в пространстве большей размерности.// lenta.ru
Физики выяснили, что эксперименты, связанные с путешествием нейтронов между параллельными Вселенными, осуществимы на имеющейся в настоящее время аппаратуре. Статья подана в рецензируемый журнал (какой именно, не сообщается), а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
В рамках работы ученые рассматривали трехмерное пространство как 3-брану - своего рода поверхность в пространстве большей размерности. В 2011 году физики уже установили, что две параллельные 3-браны могут обмениваться фермионами в присутствии достаточно мощного магнитного поля.
Теперь ученые рассмотрели вопрос реализуемости описанных в работе условий на практике. В частности, они рассматривали ультра холодные нейтроны. Такие нейтроны могут быть заперты в специальных сосудах в вакууме. В таких условиях эти частицы хранят для изучения, в частности, бета-распада.
Ученые определили, что при столкновении со стенкой сосуда существует ненулевая вероятность того, что нейтрон перескочит в иную Вселенную. Исследователям удалось оценить эту вероятность сверху. При этом они говорят, что для проверки гипотезы достаточно провести эксперимент, аналогичный экспериментам по изучению бета-распада, длительностью более года.
По словам ученых, изменения гравитационного потенциала должны влиять на параметры распада, что можно будет зарегистрировать. Ученые отмечают, что главным достоинством их работы является то, что она позволяет получить экспериментальные подтверждения существования параллельных миров.
[0809.2060] Laser frequency combs and ultracold neutrons to probe braneworlds through induced matter swapping between branes
Full-text links:Download:
PostScript
Other formats
Current browse context:
…
// Дальше —
arxiv.org
Laser frequency combs and ultracold neutrons to probe braneworlds through induced matter swapping between branes
Abstract: This paper investigates a new experimental framework to test the braneworld hypothesis. Recent theoretical results have shown the possibility of matter exchange between branes under the influence of suitable magnetic vector potentials. It is shown that the required conditions might be achieved with present-day technology. The experiment uses a source of pulsed and coherent electromagnetic radiation and relies on the Hansch frequency comb technique well-known in ultrahigh-precision spectroscopy. A good matter candidate for testing the hypothesis is a polarized ultracold neutron gas for which the number of swapped neutrons is measured.
И изрядная старость (из книжки 1964 г), но меня изрядно впечатлила - влияние лунного света на рельсы космических лучей на подпочвенные воды
К Башмаку, наверное, вопрос о корректности и позднейших подтверждениях/неподтверждениях.
К Башмаку, наверное, вопрос о корректности и позднейших подтверждениях/неподтверждениях.
Fakir> И изрядная старость (из книжки 1964 г), но меня изрядно впечатлила - влияние лунного света на рельсы космических лучей на подпочвенные воды
.
.
Да, и "еще раз к вопросу о том же".
Итого обе опубликованные биографии братьев (Скаландиса и Прашкевича с соавт.) - причём, подчеркну, обе в достаточной мере "официальные", одобренные БНС - утверждают, что идеологические и политические взгляды братьев в значительной мере различались. Прашкевич даже объясняет, в чём причина.
Как можно догадываться по некоторым замечаниям посвященных людей[1], политические взгляды братьев начали несколько расходиться. Аркадий никогда не отрекался от коммунизма, при всей своей ненависти к советским порядкам. Борис явно был радикальнее. Единой линии по отношению к СССР и демдвижению выработать не удавалось. За подписью братьев за годы перестройки вышло несколько довольно бесцветных публицистических статей (http://www.rusf.ru/abs/ludeni/publ-1.htm), которые весьма плохо проясняли их позицию по конкретным политическим вопросам того времени.
[1] В том числе биографа братьев писателя Анта Скаландиса, выпустившего в свет увесистый том их жизнеописания.
Итого обе опубликованные биографии братьев (Скаландиса и Прашкевича с соавт.) - причём, подчеркну, обе в достаточной мере "официальные", одобренные БНС - утверждают, что идеологические и политические взгляды братьев в значительной мере различались. Прашкевич даже объясняет, в чём причина.
Sheradenin> Забавно то что, если взять например ту же самую Свету из общаги, то никто секрета не делает что её труды по разрыванию барабанов были оплачены, равно как и ее доставка на место событий.
Напомню, что проплаченные митинги - очень давно уже часть отечественного политического пейзажа.
Скажем, в 2000-2001 СПС платило студентам по 200 или 300 рублей за участие в митингах Немцова. На большем окладе сидели организаторы среди студентов, которые по общагам и проч. набирали эту двухсотрублёвую массовку.
Возможно - и почти наверняка - и какие-то другие партии этим баловались, но лично я только с СПС-овскими "скупками" сталкивался.
Так что - ну чего ж тут нового или тем более необычного? "Все привыкли-с".
Но, с другой стороне, раз среди организаторов массовых митингов Немцов - можно ожидать, что какая-то часть присутствующих по привычной методе тоже была оплачена, почему бы нет.
Само собой, не все, и очень далеко не все. Но такая возможность совсем не выглядит абсурдной.
P.S. Кстати, мазок в картину умонастроений: обнаружил, что некоторые мои знакомые из сильно старшего поколения (которые были у Белого Дома еще в 91-м во вполне зрелом возрасте), причём люди эти совершенно не в восторге от нашей нынешней власти и ситуации - тем не менее буквально уверены, что как минимум часть демонстрантов проплачена госдепом.
Напомню, что проплаченные митинги - очень давно уже часть отечественного политического пейзажа.
Скажем, в 2000-2001 СПС платило студентам по 200 или 300 рублей за участие в митингах Немцова. На большем окладе сидели организаторы среди студентов, которые по общагам и проч. набирали эту двухсотрублёвую массовку.
Возможно - и почти наверняка - и какие-то другие партии этим баловались, но лично я только с СПС-овскими "скупками" сталкивался.
Так что - ну чего ж тут нового или тем более необычного? "Все привыкли-с".
Но, с другой стороне, раз среди организаторов массовых митингов Немцов - можно ожидать, что какая-то часть присутствующих по привычной методе тоже была оплачена, почему бы нет.
Само собой, не все, и очень далеко не все. Но такая возможность совсем не выглядит абсурдной.
P.S. Кстати, мазок в картину умонастроений: обнаружил, что некоторые мои знакомые из сильно старшего поколения (которые были у Белого Дома еще в 91-м во вполне зрелом возрасте), причём люди эти совершенно не в восторге от нашей нынешней власти и ситуации - тем не менее буквально уверены, что как минимум часть демонстрантов проплачена госдепом.
Wyvern-2> Собаки, кошки, крысы, голуби - образуют параллельные паразитические биоценозы - черезвычайно опасные с эпидемиологической точки зрения образования.
А мелочь типа воробьё-синиц-скворцов-дроздов?
Не так массова, или не так пересекается с человеком, или менее изучена?
А мелочь типа воробьё-синиц-скворцов-дроздов?
Не так массова, или не так пересекается с человеком, или менее изучена?
russo> Во-вторых у Руси были довольно близкие контакты с византийцами, которые тоже щи лаптями не хлебали.
Если пройтись по конкретным датам и проч. - то уже именно хлебали. А потом и вовсе кончились.
russo> Интересовался. Самый плохой период — Смутное время, оценки относительных потерь (20-30%)
russo> слегка меньше оценок относительных потерь Германии в тридцатилетнюю войну (25-40%)
Смута и пр. была, увы, далеко не единственным источником значительных потерь (монголо-татарские набеги середины XIII в. ты вообще проигнорировал), темпы роста населения тоже отличались по понятным причинам, голод был регулярным, некоторые эпидемии также, и проч., и проч.
Кроме того, сама Германия (не Священная Римская Империя) - таки на протяжении длительных периодов (с перерывами) и не представляла собою существенной культурной и тем более экономической силы в Европе. Не локомотивом была.
Fakir>> Киев, крупнейшие город, экономический и культурный центр, был фактически на века стёрт с лица земли
russo> Ага, а европейским городам видать ни разу не доставалось.
ТАК - ни разу. Никому и никогда с 400 по 1900.
russo> Не люблю я Паршевщины, такая вот у меня картина мира.
Это, в конце концов, твои личные удобства или проблемы
russo> Так как, этот академик, как Паршев, пытается убедить что Россия не Европа только из-за климата? Да/нет.
Ты перестал пить коньяк по утрам? Да/нет.
Милов в общем-то никого и ни в чем не пытается убедить - просто излагает (как положено, с указанием первоисточников и проч. атрибутикой) факты о сельском хозяйстве России на протяжении нескольких веков. В т.ч. иногда в сравнении с фактографией по другим странам.
Тебе это или интересно, или нет.
russo> Постулируется что татаро-монголы, т.е. внешние завоеватели не основали университетов? Нельзя ди в таком случае назвать европейские университеты, основанные турками или там норманнами?
Dixi.
Троллить неинтересно.
Если пройтись по конкретным датам и проч. - то уже именно хлебали. А потом и вовсе кончились.
russo> Интересовался. Самый плохой период — Смутное время, оценки относительных потерь (20-30%)
russo> слегка меньше оценок относительных потерь Германии в тридцатилетнюю войну (25-40%)
Смута и пр. была, увы, далеко не единственным источником значительных потерь (монголо-татарские набеги середины XIII в. ты вообще проигнорировал), темпы роста населения тоже отличались по понятным причинам, голод был регулярным, некоторые эпидемии также, и проч., и проч.
Кроме того, сама Германия (не Священная Римская Империя) - таки на протяжении длительных периодов (с перерывами) и не представляла собою существенной культурной и тем более экономической силы в Европе. Не локомотивом была.
Fakir>> Киев, крупнейшие город, экономический и культурный центр, был фактически на века стёрт с лица земли
russo> Ага, а европейским городам видать ни разу не доставалось.
ТАК - ни разу. Никому и никогда с 400 по 1900.
russo> Не люблю я Паршевщины, такая вот у меня картина мира.
Это, в конце концов, твои личные удобства или проблемы
russo> Так как, этот академик, как Паршев, пытается убедить что Россия не Европа только из-за климата? Да/нет.
Ты перестал пить коньяк по утрам? Да/нет.
Милов в общем-то никого и ни в чем не пытается убедить - просто излагает (как положено, с указанием первоисточников и проч. атрибутикой) факты о сельском хозяйстве России на протяжении нескольких веков. В т.ч. иногда в сравнении с фактографией по другим странам.
Тебе это или интересно, или нет.
russo> Постулируется что татаро-монголы, т.е. внешние завоеватели не основали университетов? Нельзя ди в таком случае назвать европейские университеты, основанные турками или там норманнами?
Dixi.
Троллить неинтересно.
Barbarossa> Только спит она на двухярусной койке в комнате с облезлыми стенами...
Кхм... Знаю я человека, который спал именно что на двухярусной койке именно в комнате с облезлыми стенами, а сейчас может купить любую квартиру бизнес-класса, причём не по ипотеке, а вытащив деньги из кармана...
Даже, пожалуй, двоих таких.
Так что само по себе это не тянет на аргумент.
Кхм... Знаю я человека, который спал именно что на двухярусной койке именно в комнате с облезлыми стенами, а сейчас может купить любую квартиру бизнес-класса, причём не по ипотеке, а вытащив деньги из кармана...
Даже, пожалуй, двоих таких.
Так что само по себе это не тянет на аргумент.
TEvg> Ты родной развернутую калькуляцию давай.
А ты родной не обнаглел?
Может, тебе еще трёхтомное исследование с обоснованием написать, и всё мало того, что забесплатно, так еще и в момент?
Тебе же не то что спецлитературу - инет порыть лень. Но уверенности выше головы.
Поищи сам цены, по которым энергосети закупают электричество у станций различных типов в разных странах - в России, на Украине, и в Штатах.
Я с полгода тому эту цифирь находил. К сожалению, в файлик не записал, ну да оно может и к лучшему - тебе ж надо, так поищи, а?
Так что сильно искать вместо тебя я не буду. Но что в закромах под рукой - могу и поделиться. Например:
Еще:
3.4 Энергетическая отдача ядерных реакторов
Любое производство электроэнергии требует определенных энергетических затрат, связанных с добычей и транспортировкой топлива, изготовлением оборудования и строительством электростанций. Энергетические потери при добыче и транспортировке урана значительно меньше, чем для любого органического топлива. С другой стороны большие энергетические затраты в ядерной энергетике связаны с обслуживанием топливного цикла. Основных затрат требуют энергоемкие процессы обогащения уранового топлива (см. 4.2). Приведем некоторые цифры для реактора мощностью 1000 МВт, работающего с нагрузкой в 80 %, и вырабатывающего 7000 ГВт в год. Работа одного такого реактора в течение года требует 20 тонн уранового топлива с содержанием 3.5% U-235, который получают после обогащения примерно 153 тонн естественного урана. Обогащение такого количества урана в соединении UF6 на современных центрифугах требует 4.2 ГВт электроэнергии, а на более старых диффузионных установках до 200 ГВт. В затраты необходимо также включить изготовление топлива, реакторного оборудования и его эксплуатацию. Таким образом, энергетические затраты на обслуживание топливного цикла составляют от 1.7% до 5% выделенной реактором энергии в зависимости от использованного процесса обогащения.
Энергетические затраты в горнодобывающей промышленности составляют 0.05 % от энергии, получаемой на легко-водных реакторах. Эти затраты полезно сравнить с аналогичными цифрами для органического топлива. К примеру, работа тепловой электростанции мощностью 1000 МВт течение года при нагрузке 80 % и при термическом к.п.д. 33 % (см. также Таблицу 3) потребовала бы 2.5 миллионов тонн высококачественного угля (сравните с 153 тоннами естественного урана для атомной электростанции). В случае Канадских реакторов CANDU, обогащение топлива не требуется, но необходимо производство тяжелой воды. Однако, тяжелая вода загружается один раз при запуске реактора, а сроков ее использования не существует.
5.2 Переработка отработанного топлива
Необходимость переработки исчерпанного ядерного топлива вызывается с одной стороны возможностью регенерирования неиспользованного урана и плутония в отработанных тепловыделяющих элементах, а с другой - возможностью уменьшения количества высокоуровневых радиоактивных отходов.
Переработка предотвращает излишний расход ценных ресурсов, потому что в своем большинстве отработанное топливо содержит до 1% делящегося изотопа U-235 и несколько меньшее количество плутония. Переработка позволяет повторять ядерный цикл в свежих тепловыделяющих элементах, сохраняя, таким образом, приблизительно, до 30 % естественного урана. Такое смешанное оксидное топливо - важный ресурс. Выделяемые при этом высокоуровневые отходы, преобразованные в компактные, устойчивые, неразрушимые твердые капсулы, более удобны для дальнейшего хранения, чем объемистые отработанные тепловыделяющие элементы.
На сегодняшний день более 75000 тонн отработанного ядерного топлива от гражданских энергетических реакторов уже подвергнуто повторной обработке, а ежегодный объем переработки составляет, примерно, 5000 тонн.
В США все отработанное топливо хранится в месте расположения реактора и в настоящее время это является частью топливного цикла. В дальнейшем отработанное топливо перемещают из бассейнов выдержки или сухих хранилищ на государственные склады промежуточного хранения. Здесь отработанное топливо ожидает своего окончательного захоронения. Заказчики этих операций по хранению и размещению отработанного топлива оплачивают дополнительно, примерно, 0.1 цента за киловатт час затраченной электроэнергии на эти процедуры. К концу 1999 года эти расходы составили почти 16 миллиардов долларов США.
Стоимость
Наконец, важный вопрос о стоимости. Организация экономического сотрудничества и развития опубликовала оценки затрат на размещение и хранение отходов с использованием известных технологий, описанных выше. Согласно этим оценкам стоимость размещения и хранения отходов, вероятно, будет составлять от 0.03 до 0.17 центов за произведенный киловатт час электроэнергии для остеклованных высокоактивных отходов и от 0.04 до 0.18 центов для отработанного топлива (в ценах 1993 года). В США суммарные расходы (0.1 цента за киловатт час) на финансирование хранения отработанного топлива составили на конец 1999 года 16 миллиардов долларов США. Канадские производители собирают плату на будущее финансирование хранения отработанного топлива из расчета, приблизительно, 0.1 центов за киловатт час, и в 1997 году этот фонд составил 1.25 миллиардов канадских долларов. В Швеции это налог составляет, приблизительно, 0.3 центов за киловатт час, и идет…
Дальше »»»
А ты родной не обнаглел?
Может, тебе еще трёхтомное исследование с обоснованием написать, и всё мало того, что забесплатно, так еще и в момент?
Тебе же не то что спецлитературу - инет порыть лень. Но уверенности выше головы.
Поищи сам цены, по которым энергосети закупают электричество у станций различных типов в разных странах - в России, на Украине, и в Штатах.
Я с полгода тому эту цифирь находил. К сожалению, в файлик не записал, ну да оно может и к лучшему - тебе ж надо, так поищи, а?
Так что сильно искать вместо тебя я не буду. Но что в закромах под рукой - могу и поделиться. Например:
Поразительный результат, свидетельствующий о том, что и с точки зрения расходования инвестиционных ресурсов ядерная энергетика почти в три раза экономичнее газовой, тоже закономерен. Здесь снова решающее значение проявляет природная слагаемая российских затрат.
Анализ показывает, что экономическим оправданием беспрецедентно большого масштаба добычи газа в России может служить только экспорт с его высокими мировыми ценами, окупающими внутренние затраты на добычу и транспорт газа. Здесь-то и кроется большая слабость экономики российского газа. Практически любое его применение, даже в традиционных секторах российской экономики, может быть осуществлено только на дотационной основе, что и происходит на деле.
Итак, атомная энергетика в России – пока единственное средство для производства электроэнергии с затратами, которые обеспечивают самоокупаемость АЭС при ценах на электроэнергию, удовлетворяющих платежеспособный спрос на нее.
Кроме того, в строительстве АЭС напрямую могут быть заинтересованы газовики. Один гигаваттный атомный блок экономит в год 950 млрд. кубометров газа. При нынешних усредненных экспортных ценах на газ это примерно 350 млн. долларов. Учитывая, что стоимость строительства одного гигаваттного атомного блока составляет порядка 1,4–1,5 млрд. долларов, любая такая станция окупается за четыре года только за счет экономии газового топлива. И цены на газ, по прогнозам экономистов, будут только расти.
И в этом смысле Газпром заинтересован в развитии атомной отрасли, так как сейчас он для поддержания имеющегося уровня производства электроэнергии вынужден продавать газ на внутренний рынок по сильно заниженным ценам. В то же время на фоне роста энергопотребления (и, как следствие, необходимости ввода новых мощностей) альтернативой атомной энергетике может стать только традиционная тепловая на основе газа. Но тогда России просто будет нечего поставлять на экспорт.
Еще:
3.4 Энергетическая отдача ядерных реакторов
Любое производство электроэнергии требует определенных энергетических затрат, связанных с добычей и транспортировкой топлива, изготовлением оборудования и строительством электростанций. Энергетические потери при добыче и транспортировке урана значительно меньше, чем для любого органического топлива. С другой стороны большие энергетические затраты в ядерной энергетике связаны с обслуживанием топливного цикла. Основных затрат требуют энергоемкие процессы обогащения уранового топлива (см. 4.2). Приведем некоторые цифры для реактора мощностью 1000 МВт, работающего с нагрузкой в 80 %, и вырабатывающего 7000 ГВт в год. Работа одного такого реактора в течение года требует 20 тонн уранового топлива с содержанием 3.5% U-235, который получают после обогащения примерно 153 тонн естественного урана. Обогащение такого количества урана в соединении UF6 на современных центрифугах требует 4.2 ГВт электроэнергии, а на более старых диффузионных установках до 200 ГВт. В затраты необходимо также включить изготовление топлива, реакторного оборудования и его эксплуатацию. Таким образом, энергетические затраты на обслуживание топливного цикла составляют от 1.7% до 5% выделенной реактором энергии в зависимости от использованного процесса обогащения.
Энергетические затраты в горнодобывающей промышленности составляют 0.05 % от энергии, получаемой на легко-водных реакторах. Эти затраты полезно сравнить с аналогичными цифрами для органического топлива. К примеру, работа тепловой электростанции мощностью 1000 МВт течение года при нагрузке 80 % и при термическом к.п.д. 33 % (см. также Таблицу 3) потребовала бы 2.5 миллионов тонн высококачественного угля (сравните с 153 тоннами естественного урана для атомной электростанции). В случае Канадских реакторов CANDU, обогащение топлива не требуется, но необходимо производство тяжелой воды. Однако, тяжелая вода загружается один раз при запуске реактора, а сроков ее использования не существует.
5.2 Переработка отработанного топлива
Необходимость переработки исчерпанного ядерного топлива вызывается с одной стороны возможностью регенерирования неиспользованного урана и плутония в отработанных тепловыделяющих элементах, а с другой - возможностью уменьшения количества высокоуровневых радиоактивных отходов.
Переработка предотвращает излишний расход ценных ресурсов, потому что в своем большинстве отработанное топливо содержит до 1% делящегося изотопа U-235 и несколько меньшее количество плутония. Переработка позволяет повторять ядерный цикл в свежих тепловыделяющих элементах, сохраняя, таким образом, приблизительно, до 30 % естественного урана. Такое смешанное оксидное топливо - важный ресурс. Выделяемые при этом высокоуровневые отходы, преобразованные в компактные, устойчивые, неразрушимые твердые капсулы, более удобны для дальнейшего хранения, чем объемистые отработанные тепловыделяющие элементы.
На сегодняшний день более 75000 тонн отработанного ядерного топлива от гражданских энергетических реакторов уже подвергнуто повторной обработке, а ежегодный объем переработки составляет, примерно, 5000 тонн.
В США все отработанное топливо хранится в месте расположения реактора и в настоящее время это является частью топливного цикла. В дальнейшем отработанное топливо перемещают из бассейнов выдержки или сухих хранилищ на государственные склады промежуточного хранения. Здесь отработанное топливо ожидает своего окончательного захоронения. Заказчики этих операций по хранению и размещению отработанного топлива оплачивают дополнительно, примерно, 0.1 цента за киловатт час затраченной электроэнергии на эти процедуры. К концу 1999 года эти расходы составили почти 16 миллиардов долларов США.
Стоимость
Наконец, важный вопрос о стоимости. Организация экономического сотрудничества и развития опубликовала оценки затрат на размещение и хранение отходов с использованием известных технологий, описанных выше. Согласно этим оценкам стоимость размещения и хранения отходов, вероятно, будет составлять от 0.03 до 0.17 центов за произведенный киловатт час электроэнергии для остеклованных высокоактивных отходов и от 0.04 до 0.18 центов для отработанного топлива (в ценах 1993 года). В США суммарные расходы (0.1 цента за киловатт час) на финансирование хранения отработанного топлива составили на конец 1999 года 16 миллиардов долларов США. Канадские производители собирают плату на будущее финансирование хранения отработанного топлива из расчета, приблизительно, 0.1 центов за киловатт час, и в 1997 году этот фонд составил 1.25 миллиардов канадских долларов. В Швеции это налог составляет, приблизительно, 0.3 центов за киловатт час, и идет…
Дальше »»»
0 (+1/-1)
russo> Ну и какие там демографические потери, за какой срок?
Ну так и подумай, блин.
russo> Не была, но стала — и культурным и экономическим. И раздробленность почему-то не помешала.
russo> Ну и Италию ты почему-то забыл. Как там, тоже с культурой да экономикой было фигово, раз уж раздробленность?
И там, и там не было некоторых других неприятных отечественных факторов.
Fakir>> ТАК - ни разу
russo> Расскажи это жителям Магдебурга, например.
Последний раз, медленно: ТАК - ни разу.
Киев был разрушен в 1240-м и уже не возродился как крупнейший культурный и экономический центр в сколько-нибудь схожем масштабе.
Многие искусства и ремёсла после набегов были утрачены.
Хоть Вики почитай.
russo> Тогда пиши внятно, а не так "в отличие от Европы - среди принесенного не было, в частности, вековых университетов и прочих плюшек".
Хм, ну может нечётко сформулировал, или ты недопонял.
Имелось в виду что стартовые условия и на начало XIV века были очень сильно разными.
Ну так и подумай, блин.
russo> Не была, но стала — и культурным и экономическим. И раздробленность почему-то не помешала.
russo> Ну и Италию ты почему-то забыл. Как там, тоже с культурой да экономикой было фигово, раз уж раздробленность?
И там, и там не было некоторых других неприятных отечественных факторов.
Fakir>> ТАК - ни разу
russo> Расскажи это жителям Магдебурга, например.
Последний раз, медленно: ТАК - ни разу.
Киев был разрушен в 1240-м и уже не возродился как крупнейший культурный и экономический центр в сколько-нибудь схожем масштабе.
Многие искусства и ремёсла после набегов были утрачены.
Хоть Вики почитай.
Монгольское нашествие на Русь — Википедия
1237—1240 Русь Поражение русских княжеств Владимирское княжество Смоленское княжествоПереяславское княжествоНовгородская республикаЧерниговское княжество Киевское княжество Галицко-Волынское княжество Это статья о монгольских вторжениях на Русь в 1237—1240 годах. О вторжении 1223 года см. Битва на реке Калке. О более поздних вторжениях см. Перечень походов монголо-татар на русские княжества. Монго́льское наше́ствие на Русь — вторжения войск Монгольской империи на территории русских княжеств в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) 1236—1242 гг. // Дальше — ru.wikipedia.orgВ результате нашествия погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, Смоленск, а также города Полоцкого[20] и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.
На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»
Южные русские земли потеряли почти всё осёдлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.
«Историки военного дела к тому же отмечают тот факт, что процесс дифференциации функций между формированиями стрелков и отрядами тяжёлой кавалерии, специализировавшейся на прямом ударе холодным оружием, на Руси сразу же после нашествия оборвался: произошла унификация этих функций в лице одного и того же воина-феодала, вынужденного и стрелять из лука, и биться копьём и мечом. Таким образом, русское войско, даже в своей отборной, чисто феодальной по составу части (княжеские дружины), было отброшено назад на пару веков: прогресс в военном деле всегда сопровождался расчленением функций и закреплением их за последовательно возникавшими родами войск, их унификация (вернее, реунификация) — явный признак регресса. Как бы то ни было, русские летописи XIV века не содержат и намёка на отдельные отряды стрелков, подобные генуэзским арбалетчикам, английским лучникам эпохи Столетней войны. Это и понятно: такие отряды из „даточных людей“ не сформировать, требовались стрелки-профессионалы, то есть оторвавшиеся от производства люди, продававшие своё искусство и кровь за звонкую монету; Руси же, отброшенной назад и экономически, наёмничество было просто не по карману»
Когда шесть лет спустя итальянский монах Плано Карпини проезжал мимо руин Киева, он видел бесчисленные черепа и человеческие кости.
После разорения столицы Руси Батый оставил в городе многотысячный гарнизон. Из 50 тыс. киевлян уцелело около 2 тыс., которых захватчики превратили в рабов. Из 8 тыс. дворов было восстановлено лишь 200, из 40 каменных церквей и сооружений сохранилось пять-шесть, да и то в полуразрушенном состоянии. Опустошение было столь велико, что прибывший полгода спустя в Киев князь Михаил Всеволодович не поселился здесь, а “…живяше под Киевом на острове”. Некоторые путешественники сравнивали Киев той поры с руинами Трои. С разрушением своей столицы Русь утратила былое могущество. Потребовалось несколько веков, чтобы Киев воскрес из пепла.
russo> Тогда пиши внятно, а не так "в отличие от Европы - среди принесенного не было, в частности, вековых университетов и прочих плюшек".
Хм, ну может нечётко сформулировал, или ты недопонял.
Имелось в виду что стартовые условия и на начало XIV века были очень сильно разными.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
