ромочко слило: Все сообщения за 24 Ноября 2011 года

Prefect>> Считаю самой большой ошибкой Сталина.Надо было в 40вом всей мощью давануть в мае,война бы закончилась в Берлине бы в 43 имхо.
AXT> После чего получили бы войну с блоком Англия-Испания-Финляндия-США имея максимум Францию в качестве союзника. А скорее всего без. И с войсками, скованными полицейской работой в свежезавоёванной Европе (если бы удалось). И с приёмом ядрён-батона в 45-м вместо японцев.
AXT> Нафиг такие перспективы. ИВС совершенно правильно тянул, сколько можно. Пока англичане не дошли до состояния "враг Гитлера — мой друг".
Извините ,но ерунду порите.Франция и Англия уже находились в состоянии войны с Германией,а теперь представьте их радость, что СССР объявляет себя их союзником и начинает вести военные действия через неделю две после начала войны Германии с Францией.А по поводу того что ИВС правильно тянул время, тоже совершенно не согласен, типичный советский штамп из учебника,мог дотянуть время до того что у немцев появился бы ядрен батон(хорошо что их физики ошиблись с графитом,а потом и транспорт с тяжелой водой утонул),реактивные самолеты в массовой серии(в 1945 их общее количество приближалось к тысяче если не ошибаюсь),были уже и КАБы и первые ЗУРы и т.д.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

stas27> ...
Prefect>> ...Я вообще считаю, было бы неплохо если бы Сталин вступил в войну с Гитлером еще в сентябре 39го.
stas27> А как это Вы представляете практически? РККА проходит через Польшу и начинает бить немцев около Варшавы? Сталин как-то заключает союз с Польшей? Или как? http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif
Ну насколько я помню именно это и предлагал Сталин полякам,а фактически почему бы и нет, Франция и Англия войну объявили Германии? объявили.Можно было бы дожать союзников на начало совместной наземной операции, скорее всего можно,вот только нелогичным казалось это на тот момент, так как перед глазами была морковка(пакт Молотова-Рибентроппа).

•  75
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> Ну насколько я помню именно это и предлагал Сталин полякам,а фактически почему бы и нет,
Полл> Из-за позиции Польши. Именно из-за нее предложенный план фактически невозможен.
После нападения Германии на Польшу, ее позиция уже мало кого интересовала.

•  73
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> После нападения Германии на Польшу, ее позиция уже мало кого интересовала.
Полл> Не будь у СССР на момент нападения Германии на Польшу пакта Молотова-Риббентропа - следующей военной кампанией могли стать не европейские блицкриги, а вторжение в СССР.
Нападение на готовый к этому СССР при объявленной и фактически идущей(хотя бы на морском театре)
войне с Англией и Францией в 39-40 годах считаю отличным вариантом для СССР.Хуже 41го ничего и придумать нельзя,ну кроме только еще и одновременной войны с Японией.Хотя конечно в тех сложившихся обстоятельствах такой вариант был фантастикой.

•  71
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> Извините ,но ерунду порите.Франция и Англия уже находились в состоянии войны с Германией
EvgenyVB> это вы ерунду не порите, а лучше почитайте чего-нить про "странную войну"
Судя по всему я читал гораздо больше чем Вы

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Да ты что? Это где на морском театре шла война? Это когда ПЛ предписывалось соблюдать межвоенные договоренности о необходимости осмотра судна перед потоплением? Отличный вариант, нечего сказать.
За 39-40 года немцы потопили более 500 морских судов,дедвейт потопленных судов шел на миллионы тонн,это не война ,не? то что вначале обе стороны пытались исполнять какие либо нормы морского права войну не отменяет.
Полл> При этом у СССР еще нет Т-34-ок совсем и КВ почти нет. И Финской в загашнике опыта - тоже нет.
Ни наличие Т-34,КВ, опыта финской войны не спасло от катастрофы 41,странно да?
Полл> А еще в этом варианте не будет ленд-лиза.
СССР вступает в войну с Германией на стороне Англии и Франции, интересно почему ленд лиза не может быть?

•  64
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Итого - РЛС станет минимум в 6 раз тяжелее, больше и дороже. То есть подобный ЗРК станет минимум раза в четыре дороже "Морфея". То есть будет стоить примерно столько же, сколько "Морфей" плюс пара "Панцирей" плюс "Ранжир-М".
Лихо считаете Жаль я так не умею.Я не спец в области радиолокации, но я все таки попробовал бы создать ЗРК с двумя типами ракет, лично мне не нравится концепция зрк-каз,ущербная на мой взгляд,комплекс не самодостаточный(к каждому панцирю по морфею это перебор на мой взгляд) получается,навскидку:недостаточный радиус для борьбы с вертолетами,БПЛА,практически полная беспомощность в борьбе с современными носителями,при максимальном радиусе зоны поражения в 5 км не получится надежно прикрыть некоторые защищаемые объекты,районы одним комплексом.

•  62
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Когда Германия перешла к неограниченной подводной войне - видно?
К июлю 40 общий дедвейт потопленных судов и кораблей подходил к 1млн тонн,это ВОЙНА и никакая не "странная".
Полл> Имеется в виду - Вермахт успешно выполнил "Барбароссу", за два месяца завершив Восточную кампанию? Да вроде нет, Вермахт обосрался, а РККА сумела избежать уничтожения, чего ни одна другая армия до нее в войне с Вермахтом не смогла.
2,5 млн ПЛЕННЫХ на середину ноября 41го это "вермахт обосрался"?А имелось в виду другое,а не выполнение по плану "Барбароссы", не готовность к внезапному удару и неумение воевать РККА.
Полл> Потому что в первой половине 1940 Черчилль еще всерьез рассматривает варианты войны Британии против СССР.
В основном из-за финской войны, и тем не менее ленд-лиз был.

•  60
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> а он не был готов.
Не факт, к войне с Германией на старой границе готовились все тридцатые.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> ... я все таки попробовал бы создать ЗРК с двумя типами ракет,
Полл> Мы не в ракеты упираемся, а в РЛС. Создавать комплекс нужно либо с двумя РЛС, либо с одной РЛС, совмещающей требования по малому времени обновления данных для задач борьбы с СВН с большой дальностью обзора для борьбы с носителями-ПВО.
Это я понимаю Фактически все сводится к тому что требования к средствам поражения(в нашем случае, ракетам)на разных дистанциях разные,на больших дистанциях без ГСН на ракете практически не обойтись,на малых возможны варианты.

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> 2,5 млн ПЛЕННЫХ на середину ноября 41го это "вермахт обосрался"?
Wyvern> Г-н Prefect находится под сильнейшим влиянием распространенной теории "о катастрофе начального периода" И спорить тут бесполезно В т.ч. взывать к разуму и увещевать о том, что все познается в сравнении ...
Очень интересно,стесняюсь спросить,под влиянием какой теории находитесь Вы,и где можно прикоснуться к этому источнику абсолютного знания? Можно ссылку, можно тезисно несколько предложений действительно интересно как еще можно оценивать то что произошло в 41г.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Боевые действия немецких подлводных лодок в Атлантике.
Полл> Количество потопленных судов союзников начало быстро расти. В июне 1940 г. общий тоннаж потопленных судов союзных и нейтральных флотов составил 500 тыс. тонн.


Лиддел Гарт Б., Вторая мировая война., М., — 1976.
Уже к концу 39 год водоизмещение потопленных судов 420 тыс тонн,к июню 40го больше,за сам июнь 280 тыс тонн..
Полл> А поскольку стратегическая инициатива принадлежала весь 1941 - Вермахту, но осуществить свои планы он не смог, то - Вермахт обосрался.
Охрененная логика Гитлер авантюрно поставил невыполнимую задачу(на что пытались ему указать в немецком генералитите некоторые "товарищи")при выполнении которой Вермахт нанес тяжелейшие потери армии сопоставимой по размеру,по количеству вооружения,во многом превосходящей,были оккупированы гиганские территории,потеряно огромное количество МТО,ГСМ, и все равно вермахт "обосрался".Это был полный разгром РККА во всех смыслах.Да,да я Вашу "мысль" понял,ценой тяжелейших потерь СССР в крайне неблагоприятных условиях не дал выполнить Вермахту невыполнимую задачу.
Полл> Все остальное - лирика.
27млн убитых лирика?Вопросов больше не имею.

Полл> Если РККА, сумевшая выполнение плана Вермахта - обосралась, то что сделали армии выше названных государств?
Все армии "вышеназванных государств" сражались как умели,некоторые нанесли Германии чувствительные потери,в конечном итоге потерпели поражение,но провести работу над ошибками и отступить до Москвы возможности у них не было.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern> Не надо стесняться - мы же уже взрослые мальчики А надо немного почитать (хотя бы и этот форум) и подумать (хотя бы мозгом)
В общем ответ ожидаемый.В таком ключе обсуждать что либо неинтересно.Учитесь читать(с).С этого форума.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern> А тебе не кажется, что это у тебя разрыв в логике? "Гитлер поставил невыполнимую задачу" - можно еще добавить "немецкие генералы страдая олигфренией не посмотрели на карте размеры России" и "захватили огромную территорию".. Т.е. КАК?
Не кажется.И посмотрели и оценили и некоторые даже выразили несогласие,вот только что потом было бы с "товарищами" сомневающимися "генеральной линии партии".Для них ничего хорошего.Да и вообще, многие важные решения в том числе и военные Гитлер и Сталин принимали единолично,читать не отправляю,думаю ты в курсе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> Лиддел Гарт Б., Вторая мировая война., М., — 1976.
Полл> Есть же мемуары Деница и другие нормальные книги.
Ты бы для начала мозг включил и посмотрел в вики кто этот автор.
Полл> Не меньшая группа комрадов из генералитета Вермахта указывала на авантюрность военной кампании против Франции, операции по захвату Крита, боевым действиям в Африке одним корпусом.
СССР с сотнями дивизий, с десятками тысяч танков,самолетов это не Африка,Крит и даже не Франция.На взятие Москвы отводилось 2-3 месяца,реалистично.
Полл> Уступающей Вермахту с частями союзников примерно в два раза по численности.
По л\с примерно в 1,7 раза.
Prefect>> по количеству вооружения,
Полл> Немцы так не считали. Я имею в виду - немцев-профессионалов военного дела.
В танках(вполне сопоставимых с немецкими)в 3-4 раза,в самолетах в большем чем в два раза.
Полл> Да никуя ты не понял. У тебя понятийного аппарата меж ушами нет, чтобы такие вещи понимать.
Куда уж тупому орку понять благородного эльфа.Мозговитый ты наш.
Prefect>> 27млн убитых лирика?Вопросов больше не имею.
Полл> Ну так сразу и надо было сказать: "Я готов побеждать только ценой малых потерь!! А если потери будут большие - я так побеждать не хочу!!" Вазелин приложить не забудь.
Вазелин оставь себе, когда попробуешь такую ересь нести где либо кроме этого форума.
Полл> Тляяя, ну ведь разбирали уже... Снова начинать сказку про белого бычка? Армия Франции прекратила сопротивление до взятия Парижа, а даже после взятия Парижа вся западная часть страны оставалась. И даже после потери всей континентальной Франции оставались французские колонии.
Полл> Но французы даже до своей Москвы, то есть Парижа, отступать не стали - ОНИ СДАЛИСЬ после проигрыша пограничного сражения.
Учи историю,в Франции,было предательство,после войны товарищи болтались на суку. За полтора месяца битвы за Францию было сбито почти 1500 самолетов Германии из 3600 на начало

боевых действий.Цифры тебе на осмысление, 22 июня 1941 против СССР было задействовано 2400

самолетов.Сражались ОТЛИЧНО, но Москвы с Уралом и Сталина у них не было.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Prefect>> Уже к концу 39 год водоизмещение потопленных судов 420 тыс тонн,к июню 40го больше,за сам июнь 280 тыс тонн..
Полл> Есть же мемуары Деница и другие нормальные книги.
Не поленился открыть Деница, так как читал его еще в юности и уже подзабыл Оттуда:
"В период с 3 сентября 1939 года до 28 февраля 1940 года немецкий подводный флот, действуя в соответствии с положениями призового права и на основе периодически издаваемых вспомогательных приказов, потопил 199 судов общим брутто-регистровым тоннажем 701 985 тонн"
"В «Войне на море» Роскилла приведены следующие данные о судах, затонувших на минах до 1 марта 1940 года: всего было потоплено 115 судов общим тоннажем 394 533 тонны (Т. 1. С. 115).
Эти цифры выражают общие потери британского флота на немецких минах. Заслуга в достижении столь внушительного результата принадлежит не только немецким подводным лодкам, но и эсминцам, которые в 1939–1040 годах совершили немало ночных рейдов для установки мин вдоль восточного побережья Великобритании."
Кроме того с апреля 40г начали действовать рейдеры.Так что я ошибался к июлю можно говорить о примерно 1млн 400тонн.
Упс, реальность оказалась другой.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение