KBOB: Все сообщения за 8 Июля 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

KBOB

опытный

U235> Ну да, и в Израиле и в Лондоне, значит, демократия уже тоже давно превратилась в фарс, раз там бабахает? А уж как в Нью-Йорке бабахнуло... Или опять будем рассказывать сказки про подлых террористо и гордых борцов за свободу? [»]

А кто там в Лондоне взрывает? Мож коренные жители, которых демократия неустраивает наверное вы так считаете, или может чернож. приезжие для которых принципы демократии непостижимы как теория относительности.
А в дагестане и чечне как раз КОРЕННЫЕ дагестанцы и чеченцы являюися активными участниками "банд формирований". Сравнение с Израилем показывает, что палестинский терроризм это медународная агрессия так же как атаки ВТЦ, а наш Российский терроризм на звание международного ну ни как не тянет, даже потугами Путина и К пытающимися его натянуть.

Вот именно не надо рассказывать сказки про гордых борцов за свободу на територии сопредельных государств и подлых террористов освобождающих свой родовой аул в своей собственной стране.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

TEXOCMOTP> Квов - "ну какой же вы тупой" (ц)
ТЕXОЦМОТП&гт; Вы забыли откуда хаттабчик припер? Или может забыли инструкторов из англии которых наши чпокнули? Не порите чушь, ей больно.
ТЕXОЦМОТП&гт; [»]

Ну да конечно, а вы забыли откуда взялись Басаев, Мосхадов, Дудаев, Мовсар Бараев, Мукашарипов и.т.д. против одного Хаттаба и забылкакогоинструктора слишком много будет.

Правда если очень захотеть натянуть версию о международном терроризме в чечне, то среди захватчиков Бесланской школы негры начинают мерещится.

Ясенпень версия о международном терроризме нужна Путину чтобы с другом Джоржем биться плечем к плечу против единого врага, НО ВРАГ ТО НЕ ЕДИН!
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

KBOB>> А кто там в Лондоне взрывает? Мож коренные жители, которых демократия неустраивает наверное вы так считаете, или может чернож. приезжие для которых принципы демократии непостижимы как теория относительности.
U235> Ирландцев тоже демократия не устраивает?
U235> А палестинцы - более коренные жители, чем большинство израильских евреев, если разобраться. Ну и что? [»]

Большинсво Ирландцев демократия устраивает, но есть ИРА и шенфейн, так же как есть ЭТА и Баскские сепаратисты. Но нужно помнить, что после взрывов в Мадриде правительство испании попытавшееся свалить ответственность на группировку ЭТА очень быстро ушло в отставку.
Тем более в лондонских террактах ни кто ИРА не обвинил.

Давайте разберемся с Палестиной. Налицо противостояние двух государств, то есть посути двух политичеких элит с разными религиозными, моральными и культурными взглядами.

Существование государства ведь не определяется наличием или отсутствием каких либо границ, оно определяется наличием определенных общественных институтов. В палестинское государстве такие институты существуют, а в чеченском, баскском и северо-ирландском не будут существовать даже если провести границу в нужном месте.

Дудаев например никогда не отрицал диалога с Ельциным, а отделение чечни предполагал по большому счету в экономическом смысле для контроля над нефтью. Но опять эта проклятая нефть подвела.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

KBOB>> Вот и вы, как только видите насовский космический аапарат сразу у БЧ мегатонного класса.
KBOB>> А зонд Кассини с плутонием на борту вам ни чего не напоминает (мегатонного класса)? [»]
Wyvern-2> На Кассини термоэнергетическая установка снаряженная плутонием-238 :D На ЯБЧ не тянет B)
Wyvern-2>
Все, что видим мы, - видимость только одна
Wyvern-2> Далеко от поверхности мира до дна
Wyvern-2> Полагай несущественным явное в мире,
Wyvern-2> Ибо тайная сущность вещей - не видна.
Wyvern-2> (С) Гийяс ар-Дин Абу-л-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайам Нишапури
Wyvern-2>
 
;)

О! Лозунг конспирологов, оказывается автор Омар Хайам.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

KBOB>> Большинсво Ирландцев демократия устраивает, но есть ИРА и шенфейн, так же как есть ЭТА и Баскские сепаратисты. Но нужно помнить, что после взрывов в Мадриде правительство испании попытавшееся свалить ответственность на группировку ЭТА очень быстро ушло в отставку.
U235> Вы самих североирландцев спрашивали? ИРА и "Шин Фейн" не существовали бы, если бы их не поддерживала значительная часть ирландцев. Даже из-за океана от богатой ирландской диаспоры деньги идут. "Шин Фейн" даже успела поучаствовать в выборах и получила приличное число голосов.



Спрашивали на референдуме 1973г, где подавляющее большинство проголосовавших высказалось за её сохранение сев. ирландии в составе Королевства. Конечно политические кризисы иногда происходят и этим пытаются воспользовать различные организации экстремистского толка, которых с обоих сторон хватает.

Вот краткий список.
Военизированные группировки Ольстера

* Католические:
- Ирландская республиканская армия (ИРА) – выступает с сепаратистскими лозунгами за воссоединение британской провинции Ольстер с Ирландией. Впервые заявила о себе в 1914 году. С 1969 года ведет активную террористическую деятельность, регулярно совершая теракты. 31 августа 1994 года объявила бессрочное перемирие и полное прекращение действий, которое длилось полтора года и было нарушено 9 февраля 1996 года. Тогда в одночасье в Белфаст и другие города Северной Ирландии вернулись бронированные машины и военные патрули в бронежилетах, касках и с автоматами наперевес. 20 июля 1997 года ИРА объявила о возобновлении бессрочного перемирия, но отказалась разоружаться "до достижения политического решения ольстерской проблемы". Самые громкие теракты, совершенные ИРА: убийство в августе 1979 года лорда Маунтбаттена, двоюродного брата королевы; взрыв в двух пабах в Бирмиргеме в октябре 1974 года, погибло 27 человек; взрыв в Сити в апреле 1993 года. Легализованное политическое крыло ИРА – партия Шинн фейн, выступающая за "единую Ирландию" и немедленный вывод британских войск из Ольстера. Лидер партии Джерра Адамс.

- Национальная армия освобождения Ирландии (INLA) – отколовшаяся от ИРА еще в середине 70-х годов группа боевиков, считающаяся наиболее дерзкой и непредсказуемой группировкой в Ольстере. Осенью 1994 года не присоединилась официально к объявленному ИРА перемирию, но де факто прекратила вооруженную борьбу. В конце марта 1996 года официально заявила о возобновлении действий. Самые громкие теракты – убийство в 1979 году Айри Нива, представителя партии консерваторов, занимавшегося делами Северной Ирландии; взрыв 6 декабря 1992 года в дискотеке, погибло 17 человек; убийство 27 декабря 1997 года в тюрьме Мейз лидера протестантской группировки "Лоялистские добровольческие силы" (LVF) Билли Райта. В ответ боевики из LVF объявили кампанию террора против католиков. В конце августа 1998 года присоединилась к бессрочному перемирию, а в начале сентября объявила о полном отказе от дальнейшей борьбы.

- Комитет 32-х – отколовшаяся от ИРА в конце 1997 года группа боевиков, недовольная объявленным руководством ИРА бессрочным перемирием и пытавшаяся сорвать многосторонние переговоры. Названа по количеству графств в обеих Ирландиях. Совершила ряд терактов в феврале-марте 1998 года, в том числе мощный взрыв в городе Майра в 30 км от Белфаста, в результате которого 11 человек получили ранения различной степени тяжести (из-за чего, кстати, партия Шинн фейн на 15 дней была отстранена от переговорного процесса).

- Истинная ИРА – отколовшаяся от ИРА в октябре 1997 года группа боевиков. 15 августа 1998 года совершила один из самых дерзких и кровавых терактов за всю историю 30-летней войны – в результате взрыва в городе Ома погибло 29 человек, 220 получили ранения. Две недели спустя объявила о присоединении к бессрочному перемирию, а в начале сентября - о полном прекращении борьбы.

* Протестантские:
- Борцы за освобождение Ольстера (UFF) – самая крупная протестантская группировка, представляет собой военизированное крыло созданной в 1971 году партии "Ассоциация защиты Ольстера" (UDA), запрещенной в марте 1992 года, но возрожденной вскоре под иным названием – Демократическая партия Ольстера. Впервые заявила о себе в 1973 году, тогда в нее входило по разным оценкам от 30 до 50 тысяч человек. Выступает за сохранение Северной Ирландии в составе Великобритании.

- Лоялистские добровольческие силы (LVF) – 14 октября 1994 года, полтора месяца спустя после объявления ИРА перемирия, присоединились к нему. В марте 1996 года, месяц спустя после возобновления борьбы католиками, заявила о снятии с себя обязательства соблюдать перемирие. В самый разгар переговорного процесса, в середине января 1998 года, совершили дерзкое преступление, убив мужа племянницы Джери Адамса, лидера католической партии Шинн фейн.

- Добровольческие силы Ольстера (UVF) – создана в 1966 году по подобию существовавшей в 1914-1916 годах одноименной группировки. Объявив войну ИРА, выступает за сохранение Северной Ирландии в составе Великобритании. Пик активности пришелся на 1970-1975 годы. В 1977 году пережила серьезный кризис после ареста 26 членов организации. Самый громкий теракт: убийство в июне 1994 года 6 католиков в баре во время просмотра футбольного матча.

- Команда красной руки (RHC) – малочисленная группировка, создана в 1972 году, в 1973 году запрещена. Пик активности приходится на начало 90-х годов.
 


KBOB>> Тем более в лондонских террактах ни кто ИРА не обвинил.
U235> Они и без этого навзрывали порядочно. А насчет вербовочных пунктов исламистов в Лонодоне Вы сами же восторгались, как образцами настоящей западной деморкатии и терпимости. Так что получите и распишитесь. Нефиг было с этой братией заигрывать. Равно как США, которые сами же Бен Ладена финансировали, пока не нарвались.

В России с настоящими боевиками заигрывали в Хасавьюрте, а арестованный но потом амнисторованный Мукашарипов весть Дагестан на уши поставил.
С другой стороны принадлежность к "этой братии" преступлением пока не считается. Тем более причастность "этой братии" к террактам пока недоказана судом.

KBOB>> Давайте разберемся с Палестиной. Налицо противостояние двух государств, то есть посути двух политичеких элит с разными религиозными, моральными и культурными взглядами.
U235> Какое еще противостояние государств? Террористическую войну против Израиля ведут и оставшиеся на территории Израиля палестинцы и потомки тех, кого оттуда насильственно выселили. И кто там на территории Израиля коренной, а кто нет? По сути - та же гражданская война на межэтнической основе, в которую вмешиваются в своих интересах различные силы из-за рубежа. Кто-то на стороне евреев, кто-то на стороне палестинцев.

Очевидно, что газет вы не читаете.
ООН признала Палестину государством

KBOB>> Дудаев например никогда не отрицал диалога с Ельциным, а отделение чечни предполагал по большому счету в экономическом смысле для контроля над нефтью. Но опять эта проклятая нефть подвела. [»]
U235> Бен Ладен, наверное, тоже бы от переговоров с Бушем не отказался бы. И свой план "мирного урегулирования" тоже наверняка предложил бы. Ну и что? Вы за

Дальше »»»
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

KBOB>> Спрашивали на референдуме 1973г, где подавляющее большинство проголосовавших высказалось за её сохранение сев. ирландии в составе Королевства. Конечно политические кризисы иногда происходят и этим пытаются воспользовать различные организации экстремистского толка, которых с обоих сторон хватает.
U235> Помнится у нас в свое время на референдуме высказались за сохранение СССР...

Помнится у нас вопросы другие были и задавались они всей стране, а не области которая хотела отделится, но по численности населения была в десять раз меньше. Понятно дело, что при таком раскладе вся страна проголосует за, а область все равно отделиться.

KBOB>> В России с настоящими боевиками заигрывали в Хасавьюрте, а арестованный но потом амнисторованный Мукашарипов весть Дагестан на уши поставил.
U235> А кто сказал, что тут кто-то в восторге от Хасавьюрта? Очередная ошиька Ельцина. Кстати наглядная иллюстрация, того, что вести подобные переговоры бесполезно. Либо мочить, как Яндарбиева и Масхадова, либо использовать в качестве "своих сукиных сынов", как Кадырова.

Это наглядная иллюстрация того, что убийство Яндарбиева и Масхадова ничего не изменяют, это вам не секта Аум-Синрекё, где все основани на харизме лидера.
У чеченцев есть определенные интересы экономически связанные с нефтью, Дудаев их выражал. Убили Дудаева интересы ни куда не делись!
Убили Масхадова и опять интересы ни куда не делись!
Придут другие люди которые будут выражать этиже интересы но другими средствами только и всего.

Кстати Мукашарипова амнистировали уже при Путине.

KBOB>> С другой стороны принадлежность к "этой братии" преступлением пока не считается. Тем более причастность "этой братии" к террактам пока недоказана судом.
U235> Да ну? А обвинения против Саддама судом доказаны были перед тем, как на Ирак бомбы посыпались? А участие нынешнего президента Ирана в захвате посольства доказано? Чего там представитель американской администрации насчет него сказанул? "Мы будем считать Ахмадинеджада участником захвата американского посольства, пока не будет доказано обратное". Презумция невиновности по-американски :)

Опять в запале пропагандистского бреда порете чушь. Саддам Хусей не попадает под юрисдикцию ни какого суда. Он не гражданин ни Америки ни Великобритании, а в Ираке пока он был президентом тоже был неподсуден.
Таже история была с Милошевичем для чего и создали специальный международный требунал по Югославии.
И таже история и с узниками Гуантаномо негражданами США, которые де-факто являются военнопленными и могут быть осуждены только про создании специального международного требунала.
К счастью теперь Хусейн уже не призедент и и суд над ним не за горами.

KBOB>> Очевидно, что газет вы не читаете.
KBOB>> ООН признала Палестину государством
U235> Это Вы не представляете, о чем говорите. Палестинцы жили и по сей день живут не только на территории, очерченных границами нынешней Палестины, но и на территории собственно Израиля. И жили они там дольше, чем большинство нынешних израилитян. Если посмотреть на этот конфликт с той же точки зрения, с какой Вы смотрите на Чечню, то налицо самые натуральные борцы за свободу своего народа от подлых оккупантов. B)

На резолюцию ООН вам яснодело наплевать. :lol:

KBOB>> Чьи интересы Бен-ладен представляет? Избранным представителем какого народа или какой страны он является? А я вам отвечу, свои корыстные интересы он представляет и ничьим избранным представителем, в отличии от Масхадова или Дудаева он не является, поэтому переговоры с ним вести можно только о сдаче в плен. :P [»]
U235> Он избран столь же "легитимно", как и нынешние лидеры чеченских и дагестанских сепаратистов. [»]

А кем Бен-Ладен избран то? Чёта я не в курсе, когда выборы проходили?
:D :D :D :D :D :D
Хотя может Бен-ладен случано по совместительству является представителем интересов Россейских Ура-патриотов - врагов всего американского.
Тады, понятно дело, все очень легитимно, ясенпень!
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru